Усвага писал(а):
Обратимся к ранней древнеиранской мифологии, впоследствии основные её положения перешли в маздеизм, ещё позднее в зороастризм. Известно, что на иудаизм древнеиранская мифология оказала влияние, было и обратное влияние.
Усвага, тут разобраться не мешает, кто на иудаизм и ВЗ влияние оказывал, Бог или древнеиранская мифология. Если не Бог, то все что в ВЗ описано про Сотворение, Потоп, Заповеди, Пророков ВЗ не следует принимать на веру, т.к. это легенды и мифы.
Усвага писал(а):
В зороастризме, точнее в ранней древнеиранской мифологии, но терминологию возьмём из зороастризма, хотя в нём были некоторые добавки к интересующему нас сейчас принципу. Так вот, в зороастризме Ахурамазда, олицетворение положительного начала Вселенной, создал человека, который не является игрушкой в руках богов, а обладает полной свободой выбора и способен оказать существенное (может, и решающее, не помню точно) влияние на исход борьбы добра и зла.
В зороастризм сильно не углублялась. Интересное, однако, мировоззрение: «Зороастрийцы видят смысл своего существования не столько в личном спасении, сколько в победе сил добра над силами зла. Жизнь в материальном мире, в глазах зороастрийцев, не испытание, а сражение с силами зла, которое человеческие души добровольно избрали до воплощения».
Может я что-то не поняла? Ахурамазда создал человека в земном его воплощении по просьбе человеческих душ, которые хотят бороться со злом? Вне материального мира, конечно же бороться со злом было нельзя? Обязательно нужен был человек? А я то наивная полагала, что Бог нас из любви создавал, а не для решающей битвы, в которой он самостоятельно не мог победить. Тут уже сомнения начинают возникать во всемогуществе Творца нашего.
И еще непонятно про зороастризм вот это:
«Фраваши — небесные покровители праведных личностей, в том числе и пророка Заратустры…
Все благие существа имеют бессмертных фраваши: Ахура Мазда, язаты, люди, животные, реки, и т. д. Фраваши людей добровольно избрали воплощение в земном мире и участие в сражении со злом».
То есть получается, что сам Творец - Ахура Мазда имеет небесного покровителя? Это что, прообраз нашей Троицы?
«Фраваши людей добровольно избрали воплощение в земном мире и участие в сражении со злом» - так кто сражается со злом, сами люди, или их фраваши-небесные покровители?
Усвага писал(а):
Этот принцип, по моему мнению, с изменениями, соответствующими христианству, вполне применим и к ВЗ. И этот принцип, как мне кажется, не вписывается ни в один из твоих вариантов.
Во второй вариант вписывается: «то, что написано в ВЗ действительно было необходимо человечеству, и Бог это делает во имя Любви, т.к. иначе было нельзя».
Правда, у тебя получается, что не «человечеству», а самому Богу, причем человеческие души на это пошли добровольно для борьбы со злом. То есть человеческие Души добровольно воплотились в человечков для борьбы. А если бы Зла не существовало, то человеки вроде бы как и не нужны были бы. Т.к. незачем бы тогда было человеческим душам воплощаться на земле, и как бы такие души вообще человеческими могли величаться? Извини, но опять не понимаю.
Создания причиняют зло в погоне за собственным благополучием, вызванной эгоистическим желанием. Если бы творение не находило в этом собственного удовлетворения, то не было бы никого, кто причинял бы зло. Т.к. Бог воспринимается нами как совершенный по Своей сути, и не нуждается ни в чьей помощи для Своего совершенства, предшествуя всему сущему, то не может быть в Нем никакого эгоистического желания. И поскольку нет в Нем ничего из желания получать, то отсутствует и всякое основание для причинения вреда кому-либо. Однако у Него есть огромное желание отдавать, творить добро своим творениям. Или не так?
Творца и тех кто ему подобен – отождествляют с Силами Света, с Добром. Противников Бога отождествляют с Силами Тьмы, со злом.
Известно, что тьмы самой по себе не существует, тьма – это отсутствие света.
Аналогично можно сказать, что Зло, Зависть, Равнодушие, Эгоизм, Алчность и т.п. – есть отсутствие Любви и Добра, отсутствие, либо недостаточное присутствие Бога.
Творение само по себе не Злое, оно просто противоположно Творцу, потому как ещё не раскрыло, не впустило в себя свет, следовательно пребывает во тьме. Зло - результат мыслей и действий Творения, не живущего по законам Бога.
А если Бог начинает уничтожать Зло (т.е. результат мыслей и действий своих же Творений, уничтожая сами Творения) пусть и при помощи людских душ - добровольцев то это уже попадает под пункт 2: "иначе нельзя".
И еще вопрос: "Веришь ли ты в Потоп и в то, что Бог к этому как-то причастен?"
Если веришь - см. пункт 2, если не веришь - см. пункт 1.
Тут уже замкнутый круг получается и выход из него в ответе на вопрос, который я ранее
Bolo задавала: "Для чего Бог сотворил человека?"
Усвага писал(а):
…ответственность наступает с некоторого уровня понимания, причём степень уровня свободы выбора обычно превышает степень уровня ответственности. Это, кстати, имеет место и в обыденной жизни: трёхлетнего ребёнка никто и не подумает осуждать за какие-нибудь действия, повлекшие неприятные последствия, а взрослый за эти же действия может может получить очень хорошо.
С этим не спорю, однако не следует также забывать, что есть некий закон, незнание которого не освобождает от ответственности. Например, под автомобиль может попасть как ребенок, так и взрослый, результат будет печален для обоих: "Без башки мы ни к чему – ни на службе, ни в дому..."
