По теме:
По прошествии более 19 веков после того, как Спаситель мира на Кресте принес Искупительную Жертву, представители секты «Свидетели Иеговы» решили изменить всю историю христианства и изъять из жизни Церкви её главный символ. Были ли сделаны какие-то серьезные открытия? Никаких. Вся аргументация построена на двух положениях: Евангелисты не говорят о форме того орудия, на котором был распят Иисус Христос. 2. «Слово ставрос в классическом греческом языке означало просто «вертикальный столб, или кол», или же свая, используемая для фундамента». Далее делается утверждение, что «те, кто был вдохновлен записывать Христианские Греческие Писания, пользовались общепринятым (койне) греческим языком и употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом». Приведенная аргументация является обычным софизмом. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века. Классическим греческий язык был до 4 в. до Р.Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (4 – 2 вв. до Р.Х.). В 146 г. до Р.Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во 2-м в. до Р.Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни – распятие. Орудие это получило название crux, crucis. Казнь эта считалась самой позорной и применялась только к рабам, а в провинции к тем, кто не имел римского гражданства. В связи с утверждениями представителей секты «Свидетели Иеговы» нужно поставить и разрешить вопрос: какой вид имело это страшное орудие казни. Имеется достаточно исторических и археологических данных. Crux имел несколько форм. Крест в форме буквы “Х” (crux decussata). Он получил название андреевского креста, так как по преданию на таком кресте принял мученичество св. апостол Андрей Первозванный. Иногда римляне применяли crux simplex (крест простой, несоставной) – столб без перекладины. Применялся crux comissa или patibulata (крест в форме буквы “Т”). Он имел три конца и состоял из двух брусьев, один из которых накладывался на другой под прямым углом. Crux immissa или capitata – крест четырехконечный. Короткий горизонтальный брус под прямым углом соединялся с длинным вертикальным. «Эта форма креста подразделяется на так называемую греческую или квадратную, в которой поперечная балка равна продольной и таким образом крест получает вид +, и на латинскую, у которой продольная балка значительно длиннее поперечной. Так что крест имеет форму †… Крест, на котором умер Спаситель, по господствующему в Церкви преданию, был четырехконечный – crux immissa или capitata» (А.П.Голубцов. Из чтений по церковной археологии и литургике, СПб., 1995, с.219). Основание для этого мнения может послужить указание святого Евангелия: И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский (Лк.23:38). Дощечка с надписью была над пригвожденным к Кресту Спасителем. Это исполнимо только тогда, когда над горизонтальной перекладиной выступает конец вертикальной балки.

Представители секты, говоря о столбе и, умалчивая о других видах орудия распятия, пытаются у несведущего читателя вызвать впечатление, что это была единственная форма. Однако археологические данные это опровергают. На одной из стен дома в Помпеи при раскопках найдено изображение креста, имеющего шестиконечную форму (нет только короткой верхней поперечной дощечки с надписью – titulus). Город был разрушен извержением Везувия в 79 г. по Р.Х. Следовательно, начертание относится к первому веку. Ценное открытие было сделано в 1968 году в северном пригороде Иерусалима Гиват га-Мивтар. Во время реконструкции дороги было найдено древнее захоронение, которое специалисты относят к середине первого века по Р.Х. «В могиле человека с арамейским именем Иоханан Бен Хгквл найдены кости с характерными следами. Пяточная кость Иоханана пробита гвоздем со следами древесины. Что свидетельствует о том, что этого молодого человека распяли на кресте. Перебиты голени, чтобы ускорить смерть. В конце предплечья в области запястья, на боковой поверхности кости обнаружена глубокая истертая ямка. Это место так сильно расцарапано, что Гаас (Haas, Nicu. Anthropological observations on the skeletal remains from Giv'at ha-Mivtar. – Israel Exploration Journal, 1970, 20) определил повреждение как полученное в результате износа поверхности кости о гвоздь в процессе мучений на кресте… Иоханана казнили следующим образом. Руки были широко растянуты в обе стороны и прибиты к поперечной перекладине, которую водрузили на оливковое дерево… Правая ступня всей поверхностью прижата к дереву и прибита в области пяточной кости. Левая наложена на нее чуть наискось, а затем пробита в области середины ступни. Жуткое зрелище! Палачи не могли знать, что спустя две тысячи лет кто-то будет проявлять интерес к их методам казни. Примечательно, что гвоздь, найденный в пяточной кости Иоханана, имел длину 11 см, а не 17 см. Следовательно, им нельзя было пробить сразу две верхние ступни так, чтобы конец мог быть забит на достаточную глубину в вертикальный столб креста. Так на основании работы Заеса по исследованию древнейшего захоронения распятого в I веке н.э. в Гиват га-Мивтар Иоханана установлено, что ноги пробивали двумя разными гвоздями» (Священник Вячеслав Синельников. Туринская плащаница на заре новой эры, М., 2002, с.43-44).

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Так ... фаза № 2 ...
Пошли байки из склепа ...
Какие же вы все предсказуемые ...
Я даже знаю чем это все закончится ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

представляете, я тоже
Найдется один из десятка, кто задумается... наконец

Между прочим, результат опроса говорит о том, что мыслящих людей здесь все-таки больше и это обнадеживает

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Gabriel_09 тебя там ждут: viewtopic.php?f=69&t=5774

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

))) Естественно: ведь только глупец может не видеть очевидное. Простите.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

С радостью поставил бы Вас на место, задав пару элементарных и очевидных вопросов медицине, да не хочется пользоваться примитивными инструментами диалога которые используют масса верующих.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Народ! Заканчивайте эту перепалку. Вы никогда друг другу ничего не докажете, точно так же как две противоположные стороны реки не сойдутся. Обе стороны приводят затасканные доводы своих учений. Кстати наш православный собеседник однозначно начитался своей литературы из серии "Что отвечать, когда вы встретите СИ". Но ты напрасно думаешь, что если твои оппоненты СИ этого не читали, так как их организация им это запрещает, то ты во всем прав. Не забывай слова апостола Павла " Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать".
Если вы хотите найти истину перенесите свою зашедшую в тупик дискусию в правильное практическое для всех нас русло.
Итак:
Приведите библейские доводы в пользу поклонения кресту, т.е. где четко и ясно написано:
1.сделайте себе крест
2. повесьте себе его на шею или поставьте его в помещение или повесьте его на стенку и т. д.
3. Поклоняйтесь ему: целуйте его, кланяйтесь ему ит.д.
4. осеняйте себя крестным знамением, отгоняйте с его помощью нечитую силу
Как только вы приведете нам эти библейские цитаты, мы тот час всей толпой валим к вам и всех делов. Желаем успеха.
Назаретская школа последователей Иисуса Христа г. Львов.

А при чем тут медицина вообще? Если хотите поставить меня на место, пользуясь медициной, я поставлю Вас на место, пользуясь познаниями в языковедении. Смысл?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Простите, могу я задать Вам вопрос?
Вы не признаете Крест?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Крест – прежде всего Божий Жертвенник, на котором была принесена самая совершенная Жертва, Жертва Крови Сына Божия. Апостолы не стыдились Креста Христова. В новозаветных текстах оно встречается 27 раз. Ап. Павел писал: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18) и еще: «А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира» (Гал.6,14). Как мы видим из этих текстов, проповедь о значимости Креста представлялась безумной только «для погибающих», сами спасаемые предпочитали «хвалиться, разве только крестом Господа нашего».
Что мы и делаем... кстати, Вы читали мою подпись, уважаемый?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Иисус аж ни как не мог быть повешенным на столбе . .Вся проблема в том что " свидетелям " -запрещено думать самостоятельно и иметь свое личное независимое мышление . Посмотрим на этот факт .Где была расположена табличка с надписью вины Иисуса -над головой или над поднятыми руками ??? ...В синодальной Библии и библии " свидетелей " -НОВОМ переводе написано ?... Матфея .27.37. И поставили НАД ГОЛОВОЮ ЕГО надпись , означающую вину Его . А в Иоанна .19.20 Эту надпись читали МНОГИЕ . Мы ясно из этого видим что ту табличку с надписью над головой Иисуса руки не закрывали , так как ее( табличку ) ЧИТАЛИ МНОГИЕ .Из этого следует что руки Иисуса не были подняты вверх и не закрывали табличку над головой .Свидетели , не думая самостоятельно , сами себе или точнее учению которое они проповедуют , ПРОТИВОРЕЧАТ . В " переводе " написано что надпись вины Иисуса была НАД ГОЛОВОЙ , " общество " же во всех своих публикациях и книгах рисует в рисунках что табличка уже находится НАД ПОДНЯТЫМИ РУКАМИ .Какой то цырк и клоунада .

_________________
.. И стали делать дела не угодные Господу Богу своему ...начиная от сторожевой башни ( 4- Царств.17 .9

Удачи.
Есть масса очевидных вещей которых Вы похоже не понимаете. Одна из них уважение к при диспуте. Объявить оппонента глупцом, похоже, Ваш самый сильный аргумент.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Спасибо, милая... Вы меня очень поддержали. Такое ощущение, что бьюсь головой о бетонную стену. Ваши уточнения очень ценны.

Для тех, кто еще сомневается: форма Креста явлена в Писании и слово "древо" в греческом переводе переводится именно как "крест" и никак иначе.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Да это все понятно. А вот если они нарисуют табличку над головой? И это технически вполне возможно, даже при поднятых вверх руках! Тогда что? ;)

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Странно, а разве поднятые руки находятся НЕ НАД головой?