Анмаскер, учение о сатане в иудаизме неоднородно.
Традиционный иудаизм говорит о том, что все ангелы праведны, и что функцию сатаны(по отношению к людям) могут исполнять различные ангелы. Одновременно в с этим традиционный иудаизм говорит о том, что "ецер ха-ра -дурные наклонности, одно и то же, что и сатана", другими словами, под сатаной подразумевается грех-живущий во плоти человека, потому что он противодействует нашему стремлению к праведности, посредством которой мы можем приблизиться к Богу.
Другие ветви иудаизма говорят о том, что сатана, это ангел Самаэль. который был специально назначен Богом, для того, чтобы выступать обвинителем людей пред Богом. Ещё одна позиция, ещё одной ветви иудаизма, говорит о том, что это ангел по имени Азазель, который был отделён Богом от праведности, в ответ на вопрос: для чего ты создал человека, ведь он будет грешить против тебя. На что Бог сказал, что если бы вы были людьми, то грешили бы больше, чем люди. И Бог, чтобы доказать это, отдалил этого ангела от праведности, сделал его человеком, и с тех пор, он грешит, как и говорил Бог.
Ко времени начала служения Христа, в иудаизме было различное мнение о сатане. Только с развитием этой идеи в христианстве, благодаря работам "отцов церкви", мы с течением лет получили то, что имеем сейчас.
Вот тут позиция различных течений иудаизма по вопросу о сатане.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&i ... 2%C0%CD%C0

Вот тут традиционный иудаизм говорит о на природе ангелов. Я повторяю: Традиционный иудаизм:

http://www.eleven.co.il/article/10221
Тут же сможешь прочитать о том, как постепенно, ввиду языческого влияния изменялась поизиция некоторых течений иудаизма об ангелах.

Вот тут, интересные размышления о "демонологии".

http://www.eleven.co.il/article/11398
Опять таки, тут ты сможешь прочитать, как постепенно менялся взгляд на источник зла ко времени Нового Завета, корни изменения этого взгляда лежит в языческой культуре. Ханаана, Вавилона, Персии, Греции, Рима.
Дуализм не был основой для еврейской теологии до времени Вавилонского плена.

Взгляд традиционного иудаизма на вопрос о добре и зле.


http://www.eleven.co.il/article/11447

Только сейчас я понимаю, насколько смешными, для евреев, выглядят так называемые христиане со своим пониманием сатаны. И что самое смешное, ответ лежит на поверхности, но "христиане" настолько увлечены своей гордыней и самоуверенностью, что не могут допустить и мысли о том, что находятся в заблуждении. А ведь у нас есть вера во Христа, который, кстати говоря, был евреем и в его речах есть масса указаний на еврейское восприятие и природы ангелов, что они все праведны, и о истинном понимании вопроса о сердце, как источника всех заблуждения и всякого греха. Но "христиане" упорно отказываются познакомиться с тем, чему был научен Христос с детства, когда посещал местную синагогу.

Тесляр, пойми, мои представления об инструментах познания объективной истины изменились. Я тебе об этом уже писал, но ты не понял, или не обратил внимания.
Для меня на первом месте стоит ФАКТ. Факт, а не текст какой-то там книги, пусть даже очень древней и очень почитаемой (а уж про вашу конфессионально заточенную книгу про "настоящего дьявола" - и говорить нечего). Так вот для меня совершенно очевиден факт существования сверхъестественных разумных существ, которые постоянно вторгаются в жизнь людей и оставляют после себя смерть, суицид, поломанную психику, одержимость и т.д. Не сразу, конечно, но через время - непременно. Таких фактов их разрушительного воздействия на человека - полно. А фактов просто проявления нечеловеческого разума, без явных вышеупомянутых последствий - в разы больше. Конечно, ты можешь ради спасения конфессионального догмата прикрыться фиговым листком в виде лозунгов "не верю я", "не существуют они", "выдумки всё это" и т.д. Что ж, это твой выбор. Но я предпочитаю признавать факты только потому, что это факты, даже если они противоречат чьим-то церковным догматам, и даже библейскому тексту (впрочем, Новому завету точно не противоречат, да и с ветхим не все так однозначно; но это уже вопрос толкований).

Приведу пример, чтобы тебе было лучше понятно, о чем идет речь. Некоторые считают библейский текст теологически непогрешимым. Но авторы Библии верили, что Земля - это плоско-выпуклый блин, плавающий в мировом океане, и сверху прикрытый твердотельным небесным куполом, над которым находится вода, и по которому перемещаются небесные тела - солнце, луна и звезды (маленькие светящиеся точки, которые могут упасть на Землю). Но факт, который для меня выше "священного" текста, тот, что Земля - это вращающийся шар, небо - это газообразная сфера, а солнце и звезды - гигантские огненные тела. И когда передо мной встает вопрос, чему верить - факту или священному тексту, то я однозначно отдаю предпочтение факту. То же самое можно сказать и о сатане и демонах. Чего бы там ни писали авторы Библии, в моих глазах приоритет имеет четко установленный факт, а не "священный" текст. Поэтому я не вижу смысла читать эту книгу, которую ты мне так настойчиво предлагаешь. Какой смысл пытаться разобраться в вопросах толкования слов Павла, Иуду или Иисуса про сатану, если это никак не аннулирует факт существования злых разумных существ нечеловеческой природы? Даже если бы тебе каким-то чудом удалось убедить меня, что Павел, Иуда или Иисус говорят одно, но имеют ввиду совершенно противоположное (а это тоже вряд ли возможно, так как я считаю, что нет никаких оснований считать, будто Иисус или авторы Нового завета применяли подобные трюки - говорить одно, а иметь ввиду совсем другое), так вот, даже в этом случае я все равно продолжал указывать на факты. Приоритет всегда будет за фактами.

Впрочем, есть и другой вариант: приписать все зло, которые выделывают это разумные существа, Богу и Его ангелам (опять-таки, всё только ради того, чтобы ни в коем случае не признать факт существования падших ангелов). Но тогда дело обстоит еще хуже. Поскольку если бы Бог был источником всего греха, зла, страданий, смерти, которые ежесекундно происходят в нашем мире (а если нет сатаны, то тогда Бог - виновник происходящего), то я не желал бы иметь ничего общего с таким богом-сатаной и его ангелами-демонами. Это уже вопрос морального плана.

Ты не понимаешь одной очевидной вещи: иудаизм - он даже в одну эпоху очень разноплановый был. А уж в разные эпохи - и подавно. Если в период второго храма многие иудеи верили в существование сатаны и падших ангелов, то со временем ситуация изменилась. Вполне естественный процесс, христианство тоже менялось. Да и всё в нашем мире меняется. Вот Teslyar, к примеру, когда-то был СИ и защищал СИ-шные догматы, а потом переметнулся к адельфианам и занялся тем же. А Unmasker был АСД, а теперь скорее внеконфессионал. Ты мне тычешь статьями из современной энциклопедии, в которой статьи написаны с позиций современного иудаизма. Но многие иудеи во дни Христа и апостолов иначе смотрели на многие вещи. Так что у Иисуса действительно было "еврейское восприятие и природы ангелов", да только воспринимали-то они эти (и другие) вопросы не по-современному, ведь они жили в 1-м веке, а не в 21-м.

Короче, ты опять "мимо кассы".

Любопытная постановка вопроса,христианам достаточно было переложить ответственность за все зло на посредника дьявола и моральная проблема была решена?
Не думаю,скорее проблему как раз и прикрыли фиговым листочком о котором ты писал ранее,когда Бог может и должен,возможно и хочет воспрепятствовать злу в лице сатаны и его демонов, ибо несравнимо сильнее и нравственнее их,но принципиально не делает этого.
С другой стороны и человеку удобно,мол не я это все делаю,себе подобных газами травлю,в концлагерях держу,искусственно травлю голодом,а это, как говорили в старину "бес попутал",с него и весь спрос.
Вот что интересного открывается по текстам Библии из Танаха:

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его(Бытие 8:21)

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы (Экклесиаст 7:29).

То есть в обоих описаниях не звучит и намека о вере авторов процитированных книг(Моисея и Соломона) об общей ответственности кого-то еще,кроме людей за творимое ими зло.

Анмаскер, я как раз даю ссылку на позицию наиболее древней позиции иудаизма.
Что касается учения о демонах, то скажу главное, до тех пор, пока я верил во всё это, моя жизнь была полна свидетельств существования демонов, которые доводили меня до сумасшествия. Теперь же я чётко понимаю, что как говорит Писание: по вере вашей-будет вам. Другими словами, ангел, который был послан заботиться о моей духовности, побуждал меня найти защиту у Бога, и я получил эту защиту, и всё это прекратилось только тогда, когда я узнал истину о Боге, а именно, что только он всем управляет. Что он Вседержитель, и иного источника силы во вселенной-не существует.

Анмаскер, не Бог виновен в грехе человека, а сам человек. Бог лишь установил наказание за грехи, для вразумления человека. Он делает немым, глухим и прочее, чтобы только человек, перенеся все страдания-возвратился к нему, смирился. Смерть также была наказанием человеку, окончательным наказанием за грех, после которой-суд. И в этом польза смерти для грешника, потому что она освобождает человека от жизни во грехе.

Да неужели? Ну давай почитаем и поразмышляем.

19. И сказал Михей: выслушай слово ЯХВЕ: я видел ЯХВЕ, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицом ЯХВЕ и сказал: я склоню его. И сказал ему ЯХВЕ: чем?
22. Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. ЯХВЕ сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23. И вот, теперь вложил ЯХВЕ духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но ЯХВЕ изрек о тебе недоброе.
(Третья книга Царств 22:19-23)

Внимание, вопросы:
- кто поставил перед ангелами задачу придумать самый хитроумный способ, как погубить Ахава (а вместе с ним - и побольше из его людей)?
- как в НЗ зовут того ангела, чье предложение стать лживым духом нашло поддержку и одобрение ЯХВЕ?
- кто фактически вложил духа лжи в уста пророков?

10. И было на другой день: сошел злой дух Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
11. И бросил Саул копье, подумав: пригвожду Давида к стене; но Давид два раза уклонился от него.
(Первая книга Царств 18:10,11)

Внимание, вопросы:
- как назван дух Бога, который сошел на Саула?
- к чему побудил Саула злой дух Бога?

Адельфиане находятся в плену заблуждений древних евреев. Ну так тем простительно, они, подобно Иову, приписывая злодеяния Богу ЯХВЕ, не знали о существовании сатаны. А у адельфиан есть больший свет, льющийся со страниц НЗ. Но они продолжают упорно игнорировать этот свет, и зацикливаться на текстах, содержащих неверное представление о Боге.

Тесляр, я всегда был глубоко убежден, что одно из основных качеств Бога - это справедливость. Я всегда считал, что наказание от Бога не раскаявшимся грешникам было есть и будет в точном и строгом соответствии с мерой его вины, не больше, и не меньше. Этот принцип выражен в Торе в виде принципа "око за око". Любое попрание этого принципа искажает характер Бога.

Например, если кто-то верит, будто наказание грешников в "аду" будет бесконечным по продолжительности. Это ложь. Другие же полагают, что Бог - Он добренький, поэтому никого вообще, даже самых великих злодеев, наказывать не будет. Это тоже ложь. Наказание должно в точности соответствовать преступлению.

Но когда я слышу о том, что люди (многие из которых вовсе не были отъявленными грешниками, а некоторые были очень хорошими людьми и даже праведными) погибают в стихийных бедствиях, эпидемиях или от голода или страдают от неизлечимых болезней, или рождаются дети-инвалиды, или погибают дети от тех же стихийных бедствий, то у меня возникает вопрос: где же справедливость? Где же тот пресловутый принцип соответствия между преступлением и наказанием? Они не сделали ничего такого, что заслуживало бы такого ужасного наказания (если предположить, что это "Бог наказал", как в свое время утверждали друзья Иова). Если это в высшей степени несправедливое наказание на них наслал Бог, то (повторюсь) я не желаю иметь ничего общего с таким жестоким и несправедливым богом. Поэтому единственный способ оправдать Бога от этих обвинений - это признать, что все эти бедствия вызвало какое-то другое достаточно могущественное существо, злое, полное ненависти, лжи, враждебное к Богу и людям, и старающееся оклеветать Бога, сначала причинив людям зло, страдания и смерть, а затем выставив Бога в качестве виновника происшедшего. Потому он и назван "дьяволом", то есть, "клеветником", что он пытается оклеветать Бога.

И признание факта существования этого злого могущественного существа - это вовсе не дуализм. Дуализм - это когда есть два равных по силе и могуществу и равновечных бога, между которыми идет бесконечная война - один добрый, другой - злой. Но сатана вовсе не равен по силе и могуществу Богу, более того, он сам - творение Бога, просто творение взбунтовавшееся против Бога. Понимаешь разницу?

В определенной степени - да, именно так. Но, к сожалению, не полностью.
Э, нет, этот номер не прокатит. Каким же это образом тот факт, что "попутал бес", снимает с человека личную ответственность? Да никак не снимает. Если дружки подбили парня ограбить киоск, то на суде это, конечно, учтут, что не он - инициатор, но все равно накажут по всей строгости закона.Насчет ошибочных представлений древних иудеев о том, от кого исходит зло, читай мой пост выше Тесляру. Ну не было им открыто (до поры, до времени), что ж тут поделаешь. Но нам сегодня основывать свою веру на их ограниченных ошибочных представлениях было бы еще большей ошибкой.

Анмаскер, под понятие дуализм,традиционный иудаизм понимает наличие каких либо независимых от Бога сил, в духовной сфере. И не важно, равносильны эти силы Богу или нет. Дуализм-это чисто языческая идея, которой не было в мышлении ни Авраама, ни евреев в целом, аж до Вавилонского плена.
А вот уже в Вавилоне, евреи приняли идею о втором боге-боге зла(который конечно же слабее Бога Яхве). И это таки дуализм.
Ко времени Христа, теология евреев претерпела сильнейшее изменение. Но это не значит, что евреям язычники открыли глаза. Напротив, нет ничего общего между Истиной и язычеством. А попытка в виде слов: не было открыто и прочее, это только попытка, потому как всё Писание, включая и Новый Завет, прекрасно вкладывается в схему теологии Авраама, и "древних" евреев.

Анмаскер, когда я говорю о том, что Бог не виновен в грехе, то я имею ввиду не зло в целом. Я имею ввиду именно грех, живущий в человеке.
А то, что Бог может вводить в заблуждение отвергнутых или тех, кто может измениться к лучшему, то таки да. Вот к примеру, ситуация. Разница между мной и тобой. Ты имеешь опыт(твоя жена) влияния демонов, и у меня был такой опыт. А у других есть опыт общения с умершими. Этот опыт побудил меня найти объяснение тому, что произошло. Равно как и твоя жена, то же искала ответы на свои вопросы.
Так вот, меня интересовали не просто ответы. У меня исчезли какие-либо страхи и переживания только после того, как я узнал истину о том, что Бог-ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ и для меня это не просто буквосочетание, а истина. Конечно же ты скажешь, что веришь в то, что он Вседержитель, но сторонник традиционного иудаизма, равно как и любой ХристАдельфианин, улыбнётся в ответ на это заблуждение.

Анмаскер, наказание за грех-смерть. Это и есть полное возмездие. Не больше, и не меньше.
Существование грешников, на данный момент-милость Божья. Бог оставляет за собой право:с милостивым поступать милостиво, с лукавым-по лукавству его. Бог не искушает человека посредством греха, живущего в нашей плоти, его искушение-это камень, который может стать камнем преткновения или фундаментом веры. О Христе сказано, как о камне, для одних преткновение, и безумие, а для нас-сила Божья. Сторонники дуалистического представления мира, представления о противоборствующих сторонах в духовной сфере, пытаются найти объяснение исходя из мудрости человеческой, которая в лучших своих проявлениях, не стоит и малой толики "не мудрого Божьего". Вам стоило бы ознакомиться с теологией верящих в Единого Бога, Творца всего. Который являет себя в ангелах, и потому все ангелы Его-праведны. Теология о так называемых падших небесных ангелах-это и есть хула против Духа Святого, потому как ангелы есть ничто иное, как проявление Духа Божьего.