Откровение 12 глава

Два свидетеля · **Добавлено:** Ср янв 01, 2020 4:32 pm

12 глава рисует некий очень сложный для понимания конфликт, некое женское божество, некий очевидно многоличносный дракон или некое мужское божество. Спасатели (воскрешенное собрание первых христиан и Иисус Христос). Очевидно для участия в конфликте используются дети. Очевидно масса "клонов" имитирующих участников и масса духовного блуда. Собственно грязная война. Вместо "второго пришествия" Иисус Христос погибает одним из первых. Кто не имел к этому никакого отношения ничего не поймет и даже тот кто имел, вряд ли поймет все и увидит общую картину.

мипо · **Добавлено:** Ср янв 01, 2020 4:43 pm

Я бы поменял направление стрелочек...

Кассандра · **Добавлено:** Чт янв 02, 2020 2:49 am

А я б местоположение.

Два свидетеля · **Добавлено:** Пт янв 17, 2020 8:27 pm

мипо писал(а):

Я бы поменял направление стрелочек...

Не совсем понятно кто в этой схеме задействован и есть ли в ней "Бог" или нет, а если есть, то какого его/ее участие. Ведь нигде в "ветхом завете" мы не видим, что бы Бог воевал с сатаной или с "драконом", а война руками детей выглядит довольно странно. Некая Жена, также в библии особо не упоминается.

мипо · **Добавлено:** Пт янв 17, 2020 8:46 pm

Цитата:

война руками детей выглядит довольно странно

Это для нашего времени "странно", а для древних, определявших исход сражения с помощью предшествующих символических действий, -обычное дело.
И ведь не зря же Иисус называл "детьми" и противопоставлял их между собой -своих учеников и книжников/фарисеев. :smotri:

Два свидетеля · **Добавлено:** Пт янв 17, 2020 9:07 pm

мипо писал(а):

Это для нашего времени "странно", а для древних, определявших исход сражения с помощью предшествующих символических действий, -обычное дело.

Вот я и не пойму, каково участие "ветхозаветного" Бога, или погибли только женщины и дети?

мипо · **Добавлено:** Пт янв 17, 2020 9:27 pm

Это были не просто символические действия -это был определяющий "сеанс с Богами"... Вспомните,-в "ВЗ" содержится множество случаев с изложением таких "магических" методов: один из них,например, -"падение стен Иерихона".

Два свидетеля · **Добавлено:** Вс янв 19, 2020 4:56 pm

мипо писал(а):

"сеанс с Богами"

Мишам · **Добавлено:** Сб апр 11, 2020 5:48 pm

мипо писал(а):

А вот здесь о чём это говорится(выделил самое важное): "7.И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8.но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9.И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 10.И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."

Здесь на форуме уже говорилось, что сатана был сброшен с Неба на Землю сразу после своего греха,
когда в Раю искусил первых людей (Быт.3:1-6; Иез.28:13-16; Ис.14:12-14), а потому в Отк.12:7-10 не идет о нем речь.

Книга Откровения в основном является символической книгой, и в Отк.12:7-10 ‘небо’ означает религиозную сферу,
где в первых веках нашей эры властвовал языческий Рим и его прислужники (‘дракон и ангелы его’),
но в средневековье с этого религиозно властвующего положения их подвинуло папство и его слуги (Михаил и ангелы его).

мипо · **Добавлено:** Сб апр 11, 2020 9:57 pm

Мишам,ну Вы совсем уже того!... В Откровении ведь сказано,что "И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый Диаволом и Сатаною". :deal:

Архангел Михаил -это папство?!... -Ну Вы и Богохульник! :shocked:

Мишам · **Добавлено:** Вс апр 12, 2020 3:42 pm

Нужно брать не отдельный стих, а все Библейские стихи, которые касаются этого вопроса.
Сатаны после его греха не было в небе, ибо он есть ‘в воздухе’ на Земле (Еф.2:2), а потому о нем не идет речь в Отк.12:7-10.

В Библии представители называются именем тех, кого они представляют, например, Исх.3:2-4; Иоиль 2:32 ср. Рим.10:13.
Так и языческий Рим, как представитель сатаны, назван ‘диаволом и сатаною’, к тому же, книга Откровения символическая.

В Отк.12:7 нет выражения ‘Архангел Михаил’, а просто написано ‘Михаил и ангелы его’.
Слово ‘Михаил’ означает ‘подобный Богу’, и папство выдавало ‘себя за Бога’ (2Фесс.2:4).

следопыт · **Добавлено:** Вс апр 12, 2020 5:34 pm

Дьявол стал Правителем Тьмы и Князем Мира, потому, как весь Мир (Небо и земля) стал во власти злого...
Можно выдумывать много чего, опуститесь на землю и присмотритесь хорошенько, честно присмотритесь.
Кто правит Миром?

следопыт · **Добавлено:** Вс апр 12, 2020 5:51 pm

Вы желаете видеть желаемое, а смотреть надо на реальность, называя вещи своими именами...
Горе, тем, кто добро называет злом и зло добром...

Мишам · **Добавлено:** Вс апр 12, 2020 6:56 pm

Нигде в Библии не написано, что сатана правил Небом, ибо там живет святой и всемогущий Бог, Который такого не допустит.

А касательно Земли, то нельзя сразу построить новый дом на том месте, где тысячелетиями стоял старый дом.
Потому вправду сейчас на Земле правит Христос с Церковью и постепенно разрушает ‘старый дом’ царства сатаны,
чтобы потом построить здесь ‘новый дом’ царства Бога, как об этом говорят Библейские пророчества (Дан.2:44; Отк.19:15).

следопыт · **Добавлено:** Вс апр 12, 2020 9:49 pm

Вы не понимаете...Что значит не допустил бы? Если это укладывается в законные правила игры, то допустил бы...
Тем более, что по факту видно, что допустил...Значит, хоть и сыграно было хитро, но в рамках правил игры.
Иисус показал, как разрушается дело Дьявола, точнее, Он его и разрушил, далее пошли Дети Божьи с той же миссией,
как я понимаю, разрушать дела детей (семени) змея...

Где Дети Божьи? Покажите?

Откровение 12 глава

Кто сейчас на конференции