Из контекста 2Пет.3:5-13 таки видно, что ‘небеса’ в ст.7,12 не могут являться буквальным небом, где живет Бог (Пс.2:4).
Ибо в нем говорится о том, что нынешние ‘небеса с шумом прейдут’ (ст.10), а вместо них мы ‘ожидаем нового неба’ (ст.13).
Соответственно, это не может относиться к буквальному Небу как местонахождению Бога, которое одно и вечное (Пс.88:30).
И также не может относиться к небу как околоземной атмосферы, поскольку буквальная земля тоже вечная (Еккл.1:4).

А то, что существуют символические ‘небо и земля’ как живые объекты, то есть, религиозные и цивильные общества,
которые могут со временем разрушаться, исчезать и заменяться другими, видно и с других стихов Библии, например:
Пс.95:11; 96:4,6; Ис.13:13; 65:17; Иоиль 2:10; 3:16; Агг.2:6,21; Евр.12:26-28; Отк.20:11; 21:1 и т.п.


Согласен, что во 2Пет.3:5 сказано про буквальную Землю и её околоземное небо и воды (Быт.1:6-8).
Но апостол Петр говорит об этом, чтобы показать, как ‘тогдашний мир погиб, быв потоплен водою’ (2Пет.3:6).

А погибла (не видоизменилась) не буквальная Земля и её околоземное небо, а общество на Земле – ‘тогдашний мир’.
Потому ‘нынешние небеса и земля’, которые тоже должны погибнуть, являются не буквальными, а символическими (2Пет.3:7)
Да и ‘новое небо и земля’ это новые живые объекты Божьего царства на Земле (Ин.5:28,29), а именно:
новое религиозное общество (избранный Божий народ) и новое цивильное общество (остальные неизбранные люди).

О, а я уж грешным делом подумал, это я один такой тупой...

Я пишу не для "тупых", а для "острых"(которыми я лично считаю опытных участников обсуждения...-ведь мудрость исповедуется не между всеми). Для них-ещё одна подсказка: конструкция называется "смихут".

_________________
С ув., мипо.

Мишам, и Вам мир,
здесь многие с багажом от СБ, отсюда идет некоторое согласие между вами, но, к сожалению, построенное на ложных положениях СБ, исходя из которых вы приходите к другим ошибочным выводам, отличающимся от благовестия Христова.

Итак, получается, тот разбойник был как бы "земного призвания"... каким образом Вы его так определили? Тем более, если Господь говорил, что "приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17), а не земное, и также "ищите же прежде Царства Божия и правды его..." (Мф.6:33).
Царство Божие, которое "внутри есть", было предсказано пророком Даниилом: что камень разрушит прежние земные царства, представленные в виде великана, и заполнит собой всю землю. Это о христианстве сказано.
И, если верить Христу (!), что душу люди убить не могут, то Царство Небесное становится доступным душам людей после искупления их Спасителем от власти смерти.
Всё просто, и не надо на запятые уповать. Люди призваны ко спасению, но ОСБ загородило путь своих адептов ко Христу неверием в бессмертную душу. В её бессмертии убедится каждый в своё время... только тогда уже ничего не исправить.

Наоборот, Иисус призывал своих учеников "погубить свою душу ради него"!

_________________
С ув., мипо.

Иисус уже в начале Своей миссии в нагорной проповеди сказал, что можно унаследовать Небо или Землю (Мф.5:3,5).
Чтобы унаследовать Небо, надо было стать не только призванным к нему (Евр.3:1), но и зачатым от Духа (Ин.3:5; Рим.8:23).
А Святой дух сошел на учеников лишь по вознесению Христа, поэтому разбойник не мог войти в небесный класс христиан.
Но Христос оживит его при общем воскресении и если он усовершенствует себя, то унаследует Землю (Ин.5:28,29; Пс.36:29).


По Библии: душа – это живое существо (человек, животное), состоящее из тела и дыхания жизни (Быт.2:7,19).
А при смерти тело теряет дыхание жизни и душа умирает – и человеческая, и животная (Еккл.3:18-20).
Поэтому, душа человеческая смертная, как и написано: ‘душа согрешающая, она умрет’ (Иез.18:4,20).
А бессмертной является только Божественная природа, имеющая ‘жизнь в Самом Себе’ (Ин.5:26; 1Тим.6:16).

Это оффтопик, но не могу удержаться.

Учение о бессмертии души мы находим не в Библии, а у языческого философа Платона (впервые в истории именно им это учение было поставлено на доктринальную основу). От него оно через различные религиозные системы греко-римского мира было заимствовано христианством (окончательно это учение было принято на соборе лишь в 533 н. э.). До 3 в. ни один раннехристианский богослов не ставит вопрос о бессмертии души. Впервые об этом говорит Афанасий Великий. При этом он не делает ни одной ссылки на Библию, а все свои идеи заимствует у Платона. Библия же ясно и совершенно определенно учит о противоположном: душа смертна, ее можно убить, поскольку душа – это сам человек, его личность (Быт.27:4; Деян.2:41), его жизнь (Ин.15:13), и даже его кровь (Лев.17:13). Еще несколько текстов: Лк.6:9; Иез.18:4; Пс.114:8; Чис.6:6 (в оригинале «к мертвой душе»), Чис.13:19 (в оригинале «убивший душу»); то же в Чис.35:11,30; Лев.24:17; 2Цар.14:7 («которую он убил»); Отк.16:3 (в оригинале «всякая живая душа умерла»).

И если (как утверждает константа) Иисус говорит об обратном (о "бессмертной душе"), то Он прямо противоречит Писанию. Следовательно, или Он - лжепророк, или константа чего-то явно не понимает в словах Иисуса.

Членам -им и не положено что-то понимать: они нужны чтобы ими двигать!

_________________
С ув., мипо.

Итак, все высказались. Отвечаю.
Мишам,
Известно, Бог сотворил человека из праха земного и вдохнул в него дыхание жизни. Разве тАк же были сотворены животные, чтобы их, как души, ставить наравне с человеком? Нет!
Они сотворены по слову Божию: "да произведет земля душу живую по роду её" (Быт.1:24), а человек стал "живой душою", получив дыхание непосредственно от Бога (Быт.2:7).

Появление человека уникально.
Могла ли умереть ТАКАЯ душа и души потомков Адама по завершению человеческой жизни?
Учение о безсмертии души открыто в НЗ Самим Спасителем. Зачем сходил во ад Господь? Там Бог освободил души людей от власти смерти, о которой ранее предупреждал Адама: что смертью умрет, вкусив от древа познания (Быт.2:17).
У Господа же теперь ключи от смерти и ада для спасения душ (Откр.1:18).

Unmasker,
спасибо, что перечислили все вкладываемые в слово "душа" текстовые смыслы. Так и есть.
Обилие представленных ВЗ-ных ссылок свидетельствует лишь о незнании в то время факта неумирания души, как личности, после смерти тела. Но вот царь Давид уже пророчески говорит: "не оставишь души моей во аде" (Пс.15:10).

О понимании... есть еще одно "или"... впрочем, буду только рада, если не считаете Спасителя лжепророком!
В то же время очень странно Ему 'верите': с оговорками, с поправками, чтобы в угоду себе слышать желаемое, и так - вплоть до полного переворачивания смысла слов Господа...

Ведь Сам Господь сказал, что человек не может убить душу! Рассказанная Им история о богаче и Лазаре (Лк.16:19-31) - не сказка, она крайне недвусмысленно дает понять, что личность человека не умирает со смертью тела, но получает по делам своим. Сказано, что умерший богач был похоронен и в то же время пребывал в аду.
И, увы, не зря было замечено Авраамом (кстати, реальный умерший человек, однако, не "спит", как учат СИ и тп) страдающему богачу, что если Лазарь и воскреснет, чтобы предупредить братьев об опасном месте после смерти, то не поверят ему... именно так и сейчас многие не верят, хотя уже немало людей побывало за гранью смерти и вернулось по милости Божией, удивленные тем, что продолжали себя осознавать, находясь вне тела - это та самая живая душа!... и её ждет или вечная жизнь в раю или вечная смерть в аду.
Так верите ли Вы Господу?

Ещё пример. С кем встретился Иисус Христос на горе при свидетелях-учениках? С Илией и Моисеем! (Мф.17:3).
А ведь Моисей давно умер (типа, как бы "спит"? и не может будто бы никак действовать?)! Однако, вот он стоит пред Господом и говорит с Ним!
И это уже не рассказ в пример, но факт.

Вообще, рассуждения о "небесном или земном призвании" не имеют смысла, ведь Сам Господь сказал: "в доме Отца Моего обителей много" (Ин.14:2). И всё это - Царство Божие. Царствие Небесное.

Тот разбойник по своему смирению и покаянию получил настоящее крещение рядом с Господом (такое же крещение Господь предрек и некоторым ученикам - Мк.10:39, Мф.20:23), и, если слово Божие есть Истина (!), то он уже в раю с Господом.

"Душа согрешающая" ныне оправдывается Христом (Гал.2:16) и верующий в Него не умрет смертью души, т.е. не попадет в ад.

Из-за неверия в безсмертие души вам приходится искажать и остальное учение.
~ Сказано, что не придет Царствие Небесное приметным образом (Лк.17:20-21), что оно начинается в душе человека при его стремлении к Богу и откроется после смерти тела - в раю со Христом, а тут мечтают о видимом наступлении 1000-летнего царства и "призваниях"...
~ Сказано, что второе пришествие Христа будет видно всему миру, а тут - Господь приходит якобы невидимо?!... и тд! Даты высчитывают... зачем?

Одумайтесь. Откажитесь от миражей самообмана. Это не от Бога.
Жизнь одна и не будет никакой другой возможности для "усовершенствования".

Фарисейские традиции и история о богаче и Лазаре

Иосиф Флавий говорит нам, что он был ортодоксальным Иудеем и с 19 летнего возраста жил согласно Фарисейским правилам. Он пишет для греков об "Аде" в своих книгах.

Сравните Лк.16:19-30 и выписки из Иосифа Флавия (к сожалению переведенные с английского за не имением русского варианта книг Иосифа Флавия)

(Лк.) "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово"
(И.Ф.) Есть один вход в это место ( или спуск). И в этих воротах стоит Архангел. И те , кто были прощены через эти ворота относились Ангелами в место назначенное для душ ... и направлялись на право .. пока они ожидали покоя и вечной жизни в небесах, души которые достигли этого места, это место мы (фарисеи и ортодоксальные иудеи -прим.) называем лоно Авраамово
ПАРАЛЛЕЛИ:
1) служение Ангелов для мертвых
2) название места в аду - лоно Авраамово

(Лк.) "Умер и богач и похоронили его: и в аду, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидал в дали Авраама и Лазаря на лоне его ... Сын! Вспомни, что ты получил уже доброе твое при жизни твоей, а Лазарь злое: ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь"
(И.Ф.) Теперь, что касается "ада", там души праведников и неправедников содержатся (видно как к.п.з. - прим.) и нет необходимости говорить об этом.
(И.Ф.) "Это место принято считать местом ареста духов, в котором ангелы назначены стражниками для них, чтобы наказывать их временными мучениями согласно их поведению и поступкам (на земле -прим.)"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Здесь еще более глубокая параллель, что 1) "ад" - это место мучений и 2) что наказание в аду соответствует делам и поступкам, и что это до дня суда.

(Лк.) "И увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его"
(И.Ф.) "Они поражены страшным ожиданием будущего суда и пребывают в действительных мучениях из-за этого, но когда они видят место отцов и праведников, они еще больше мучаются"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Праведные видят мучения неправедных, а неправедные видят блаженство праведных.

(Лк.) "Отче Аврааме! Умилосердись надо мною - ибо я мучаюсь в пламени"
(И.Ф.) "Теперь те ангелы, которые относили эти души, тащат их в соседнее с адом место, где они переносят это, долго слышны их крики и горячие испарения не перестают исходить"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Мучения в огне.

(Лк.) "Пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил языку мой, ибо я мучаюсь в пламени сем"
"Между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут также и оттуда к нам переходят"
(И.Ф.) "Пропасть глубокая и великая утверждена между ними, более того и праведники, которые жалеют их, не могут попасть туда, и неправедные, если осмелятся предпринять попытку к этому не смогут этого сделать"
ПАРАЛЛЕЛЬ:
Непреодолимая пропасть между ними.

ИСТОРИЯ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ - ЭТО САТИРА, НАЦЕЛЕННАЯ НА ФАРИСЕЕВ, ЧТО В ЭТОЙ ИСТОРИИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДОКТРИНЫ ФАРИСЕЕВ И НАПРАВЛЕНЫ ПРОТИВ НИХ САМИХ СОГЛАСНО ПРИНЦИПУ: ОТ СВОИХ СЛОВ ОПРАВДАН ИЛИ ОСУЖДЕН БУДЕШЬ.

Эта история не направлена ни к честным исследователям, ожидающим Спасителя, ни к простым верующим, желающим больше узнать о Боге и Христе. Эта история была нацелена на насмехающихся, неверующих, самоправедных фарисеев. Будучи правильно преподнесенной, она несет сильное послание для всех подобных им сегодня.

Моисей умер. Поскольку никто не знает место, где погребен Моисей (явление удивительное для еврейской культуры – не знать, где похоронен такой выдающийся лидер), это все дает основания утверждать, что Бог ВОСКРЕСИЛ Моисея из мертвых. Ведь его не нашли на горе Нево. Куда же он (точнее, его бездыханное тело) делся? Неужели 120 летний Моисей собственноручно закопался в голом базальте, да так ловко и умело, что снаружи и следов не осталось, никто ничего не обнаружил.

В противном случае (если отрицать факт воскрешения Моисея) получается, что на горе Преображения имело место общение с духом умершего Моисея, а такое иначе, как спиритическим сеансом, не назовешь (точно как Аендорская волшебница устроила для Саула встречу с "Самуилом"). Я надеюсь, ты не станешь утверждать, что Иисус устроил для учеников на горе Преображения спиритический сеанс?
Ну представь на минутку себе картину: Иисус живой, Петр, Иоанн, Иаков - живые, Илия живой (об Илие - чуть ниже), и среди них Моисей мертвый в виде духа затесался. Как можно даже мысль допускать, что Иисус сделал что-то подобное??

Ну а с Илией - и того проще: он и не умирал вовсе.

Константа, включи воображение, представь картину:
Богач, пытаясь увернуться от языков пламени, с со всей силы орет, пытаясь дозваться Авраама, на огромном животе которого чудом умещается множество праведников. Он представляет себе, как его знакомый Лазарь, спускаясь с лона Авраама пробирается сквозь толпу праведников с каплей воды на кончике пальца, перебирается через пропасть, стараясь не уронить каплю, пробирается в море бушующего огня сквозь толпу вопящих и корчащихся от боли грешников, каждый из которых норовит ухватить эту каплю, наконец, путем неимоверных усилий добирается до Богача, протягивает свой палец к его пересохшим губам, как вдруг... - о, ужас - капля воды не выдерживает огромной температуры и испаряется. Горю Богача нет предела...

Это не то что сатира - это сарказм.

В заключение.
Вот как православные представляют себе "лоно Авраама":

Unmasker,спасибо, -не знал этих выкладок И.Флавия об "адском" Учения фарисеев...-Буду знать.

Однако по поводу того,что эта притча есть сатира/сарказм -я не соглашусь, поскольку притчи Иисуса рассказывают о содержании ТАЙН Царства Небес: "Ученики спросили у Иисуса: зачем говоришь к ним притчами?-Он ответил: потому что им не дано знать тайны Царства Небес..."...(кстати,в тех случаях,когда всё-таки фарисеи смогли понять смысл притчи,сказанной Иисусом о них,-они горели желанием схватить и убить его)...

Соответственно, я считаю, что в этой притче(иносказании) Иисус ТАКЖЕ рассказал о будущей ситуации во время Царства Небес. В других притчах Иисус также говорил подобные высказывания о "выброшенных во Тьму Внешнюю, где будет плач и скрежет зубов", или "пшеница будет собрана в житницы,а солома будет сожжена огнём неугасимым".

Иисус здесь изложил ситуацию(которая есть пророчество на Мир) при своём приходе(в качестве подобия Отца) -в Израиль.
То есть в этой притче,собственно,обыгрывается ситуация при приходе Царства Небес/в День Суда(в "День,пылающий как печь"). Когда приходит Судья, то -"умирает" существующее до этого положение в Мире и наступает торжество Справедливости: "возвышенное унизится,а униженное возвысится"="умер богач и умер нищий" (алчущие,жаждущие нищие(на "Авраамовом лоне Веры")-будут накормлены и напоены,а неповерившие богатые-будут алкать и жаждать).

_________________
С ув., мипо.

А причем вера к ложу Авраама ???

_________________
Читайте Библию каждый день

"Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность", а "Богачу" сказано: "Авраам сказал ему...-если бы кто и из мертвых воскрес,-не поверят."
Поэтому: "Праведник-Верою будет жив".

_________________
С ув., мипо.

В Ин.14:2 Иисус говорил об обителях, находящихся в Небе как доме Бога Отца (Мф.6:9).
Но кроме Неба есть Земля, о которой сказано: ‘небо – небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим’ (Пс.113:24).

Поэтому, именно планета Земля предназначена Богом для вечной жизни людей (Быт.1:28; Пс.36:29; Прит.2:21; Мф.5:5).
И лишь в виде исключения ‘участники в небесном звании’ (Евр.3:1) стали искуплены от земли и из людей (Отк.14:3,4),
чтобы жить на Небе (Фил.3:20) и быть священниками Бога и Христа и царствовать с Ними (Отк.3:21; 20:6).