Текущее время: Пн сен 07, 2026 2:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 4:42 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Aigle писал(а):
Ну почему обязательно злодеяния? Они могли бы стать ревностными христианами и нести весть до края света. А их всех покоцали.

Мы можем предполагать все что угодно. А Бог точно знает, кем бы они стали и за что их покоцали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 5:38 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):
Aigle писал(а):
Ну почему обязательно злодеяния? Они могли бы стать ревностными христианами и нести весть до края света. А их всех покоцали.

Мы можем предполагать все что угодно. А Бог точно знает, кем бы они стали и за что их покоцали.

А их ни за что и покоцали. Вернее за то, что они поздно родились и им не более двух лет. Вот и всё, за что их покоцали.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 6:03 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Aigle писал(а):

А их ни за что и покоцали. Вернее за то, что они поздно родились и им не более двух лет. Вот и всё, за что их покоцали.

Я не думаю, что Бог по "беспределу" позволит убийство людей.
Помните Садом и Гоморру? Всех достойных спасения, Иегова вывел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 6:13 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):
Aigle писал(а):

А их ни за что и покоцали. Вернее за то, что они поздно родились и им не более двух лет. Вот и всё, за что их покоцали.

Я не думаю, что Бог по "беспределу" позволит убийство людей.
Помните Садом и Гоморру? Всех достойных спасения, Иегова вывел.

Там-то хоть взрослые были, а здесь - ни в чём не повинные дети, которые ещё говорить-то толком не умеют.
А что сталось в Садоме и Гоморре с больными, парализованными, с теми, кто не мог ходить? С стариками? С душевнобольными? С детьми? Два города и все в них поголовно извращенцы?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 6:24 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Aigle писал(а):
А что сталось в Садоме и Гоморре с больными, парализованными, с теми, кто не мог ходить? С стариками? С душевнобольными? С детьми? Два города и все в них поголовно извращенцы?

Кирдык им настал. :?

Если в городе процветал невоздержанный разврат, то думаю, что многие заразились этим грехом.
Я когда в армейке служил, то дагестанцы рассказывали, что многие из их аулов начинали свой сексуальный опыт с животными. И это особо адатами (местными обычаями) не осуждается.
А как известно дурной пример заразительный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 6:27 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):

Я когда в армейке служил, то дагестанцы рассказывали, что многие из их аулов начинали свой сексуальный опыт с животными.

:door:

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 4:28 am
Сообщения: 61
Sergius писал(а):
Могли бы молча пройти.
И звезда, судя по Писанию начала их вести только после Иерусалима. (сатана, как мы видим опять не у дел)


Ну, в общем да. Перечитала внимательно отрывок, вроде нигде не говорится, что звезда над Иерусалимом останавливалась, повела она их только после этого. Кроме того, если с они шли с востока, логично было сначала в Иерусалим зайти и у местных узнать, где обещанный мессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 7:29 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Jona писал(а):

Ну, в общем да.

Ну вот и ладушки! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 7:40 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 4:28 am
Сообщения: 61
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 12:09 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вот вы тут деретесь а вполне возможно что описанного у Матвея вообще не было. Тогда весь этот спор просто ради спора.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 7:01 am 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
neotel писал(а):
Вот вы тут деретесь а вполне возможно что описанного у Матвея вообще не было.

В первый раз такое слышу.
А каие основания есть так думать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 10:37 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Давай посмотрим:
1. Только 2 из 4 евангелий имеют какие-то сведения о первых 30 годах жизни и то на столько минимальные что есть основания думать, что о тех годах жизни Учителя ходили слухи, которые даже евангелисты не решились записать. Но Матвей и Лука все же решились записать по 1 из легенд, которые им показались правдоподобными.
2. Это вполне понятно что никто из евангелистов не был свидетелем рождения и сведения о рождении были взяты по рассказам других. И как видим таких рассказов было несколько.
3. Рассматривая историю Матвея, я вижу пристрастие автора к стремлению к наибольшему количеству совпадений фрагментов истории с "пророчествами". Причем из 4 пророчеств ВЗ упомянутые во 2 гл. Матвея 3 придуманные самим автором(1 уж точно а 2 притянуты за уши).
Исходя из вышеперечисленного сомневаюсь в реальности истории Матвея.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 11:08 am 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Цитата:
Давай посмотрим:
1. Только 2 из 4 евангелий имеют какие-то сведения о первых 30 годах жизни и то на столько минимальные что есть основания думать, что о тех годах жизни Учителя ходили слухи, которые даже евангелисты не решились записать. Но Матвей и Лука все же решились записать по 1 из легенд, которые им показались правдоподобными.

Это не о чем не говорит. Евангелие от Иоанна тоже сильно отличается от синоптиков.
Цитата:
2. Это вполне понятно что никто из евангелистов не был свидетелем рождения и сведения о рождении были взяты по рассказам других. И как видим таких рассказов было несколько.
С этим не поспоришь.
Цитата:
3. Рассматривая историю Матвея, я вижу пристрастие автора к стремлению к наибольшему количеству совпадений фрагментов истории с "пророчествами". Причем из 4 пророчеств ВЗ упомянутые во 2 гл. Матвея 3 придуманные самим автором(1 уж точно а 2 притянуты за уши).

Есть такое дело! :D Об этом хорошо пишет ( если я не ошибаюсь ) Марк Абрамович в книге " Иисус еврей из Галилеи"
Кстати, если интересуешься библейской критикой- рекомендую.

Цитата:
Исходя из вышеперечисленного сомневаюсь в реальности истории Матвея.

Но давай не будем забывать, что евангелие Матфей писал для евреев живущих в Палестине. Им сложно было навешать лапшу на уши. Поэтому я не думаю, что он что-то придумал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 11:39 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Но давай не будем забывать, что евангелие Матфей писал для евреев живущих в Палестине. Им сложно было навешать лапшу на уши. Поэтому я не думаю, что он что-то придумал.

Если же такое кровавое дело как избиение младенцев имело место то следовало бы ожидать, что у современников должны были остаться воспоминания, отраженные в хрониках. Тем более что Палестина была под протекторатом Рима, у которого был довольно сильный контроль над территориями. Можно было бы найти отражение в документах тех лет. НО я таких не знаю. Ты знаешь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и дары волхвов
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 1:57 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
neotel писал(а):
Можно было бы найти отражение в документах тех лет. НО я таких не знаю. Ты знаешь?

Я не занимался этим вопросом. Но вроде у Иосифа Флавия об этом не говорится. А про другие источники не знаю.
Но судя по всему никакого масштабного избиения не было. Убили максимум 20- 30 детей. Для истории не столь уж важное событие, тем более, что детская смертность была и без всякой резни высокая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron