лина писал(а):
Разумеется, Бог знал, что у человечества будут страдания и смерть - но это его ни в коем случае не характеризует отрицательно в морально-нравственном плане.
Он мог знать в том смысле, что догадывался, что может быть, если они согрешат. Но не знал, что они именно этот сделают выбор, ведь он всё сделал, для того чтобы они не выбирали путь буквального познания добра и зла путём проб и ошибок.
Или вы считаете, что он знал, что они проигнорирует более правильный выбор и совершат беззаконие?
Цитата:
Ну вот отвлеченный пример: мои друзья записали сына на бокс. Ему не нравится, он устает на тренировках, предпочитает вообще валяться на диване и в потолок плеавть, думать о вечном.
Результат - лишний вес, плохая координация движений, медленная реакция, неумение постоять за себя. А во взрослой жизни легко не будет. И ответственность з ато, что дитятко будет страдать в этой взрослой жизни из-за своего тюфячества, гораздо больше - вот она и ляжет на родителей.
Вообще-то не о боксе нужно было думать, а развитии мудрости и высокой морали. Я видел в армии каратистов новичков, которых забивали обычные деды не каратисты и большей частью не потому что эти тайные каратисты были новичками, а из-за того что они кроме карате не могли два слова связать и вести себя достойно.
А там таких не любят. А обладая они хорошими человеческими качествами, им доставалось бы куда меньше - те же деды предпочитают издеваться в основном над гордецами, лохами, тормозами и маменьками сыночками...
А если говорить о христианской морали, которой бы его учили вместо бокса, он бы куда крепче стоял на ногах, потому что с ним были бы Бог, вера, надежда и любовь. Такие люди нигде не пропадут, а если уж придётся пострадать за правду, то сделают они это с честью - так что даже противники будут удивляться их отваге и порядочности.
Цитата:
А сейчас - ну да, они знают, что тяжко ему на тренировках. И что по носу он получит не один раз. Но это не делает их "виновными".
Вы сравниваете не сравнимые вещи. Если мы с вами находимся в состоянии, когда мы на собственном опыте познаём что есть добро, а что зло, то первые люди в этом не нуждались, потому что они были совершенными.
Только нарушение Божьих заповедей лишало их чести и достоинства, и приводило к неизбежной смерти. А потомков ставило на путь постижения на собственном опыте буквального понимания, что есть добро, а что зло.
Цитата:
А насчет Лев 5:1 - ну здесь о проклятии, а не о преступлении!!!.. Посмотри в любом толковом словаре - это же сАААвершенно разные вешчи!
Но в любом случае это признание вины и наказание. Поэтому кто знал и ничего не предпринял, является нарушителем и беззаконником. Бог же наш безгрешен, поэтому он точно не знал, что они выберут плохой путь и создадут себе столько проблем. Я ещё раз напомню вам текст из Библии, где об этом ясно говориться:
"и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал
и что Мне на сердце не приходило" (Иер.7:
31).
Ещё один важный момент. Многие думают, что у человечества было два пути – один прямой, если бы они проявили любовь к Богу и благодарность. А другой тот, по которому мы сейчас идём – путь познания добра и зла. Но это не верно!

Изначально второго пути не было. За нарушение законов Бога их ожидала смерь без всякого помилования – потому что совершенные существа грешат сознательно и не каются. Вы слышали, чтобы ангелы покаялись или Адам и Ева (последнии просто смирились со своей участью)? Недаром они так и остались в Библии отрицательным примером на все века.
Так же и падшие ангелы - находятся в ожидании уничтожения. Так что если бы первые люди согрешили, они были бы уничтожены, и Бог тогда создал бы других людей и те бы наверняка были бы более благоразумными (даже если бы и не знали историю их неблагодарных предшественниках - хотя могли узнать от Бога..).
Точно так же как если бы Адам не поддался уговорам Евы, то Бог уничтожил бы обесчестившуюся Еву и создал бы ему новою спутницу жизни, которой Адам дал бы новое имя.
Даже если Богу пришлось уничтожать десятки пар и снова создавать новых людей, то рано или поздно всё равно оказались бы те совершенные люди которые бы проявили благоразумие и проявили бы верность и благодарность Богу.
Демонстрируя своей жизнью, что жизнь по Божьим законам не обременяет, а наоборот облагораживает и наполняет смыслом, они показали бы всем последующим поколениям истинность жизненного пути в любви и единстве с Богом. На основании этого примера уже никому не было бы позволено грешить и ставить под сомнение Божью правоту.
А то, что Бог сохранил людей и дал их потомкам жить какое-то время в грехе, было сделано главным образом не для того чтобы нам познавать, что есть добро, а что зло – как будто Бог этого и сам не знал или это не знали Адам и Ева.
Причиной нашей жизни без Бога стало поднятие спорных вопросов в отношении права Бога нами управлять и искренности а так же бескорыстности нашего отношения к Богу. Помните, Дьявол говорил – «а даром ли Иов верен Богу?»
Лишь вторичным было, наряду с разрешением спорного вопроса об истинности Божьего пути - определение потомков Адама и Евы, своего отношение к греху, добру и злу.
Одни жили в полном неведении, другие как мы узнали благодаря Библии, что есть добро, а что зло. Главное люди показывают этому миру своим примером преимущества знания истины – своим образом мышления, поведения и радостного поклонения Богу.
Ввиду этого не следует утверждать, что Бог предусмотрел для людей два пути. Нет, был один путь. Но на второй путь его вынудили обстоятельства - поднятые спорные вопросы.
Так же нельзя считать, что Бог ошибался в творениях – ведь он создавал личностей со свободой выбора и это был их сознательный выбор. Бог просто ждал, когда они этот выбор сделают сами и главное с любовью, а не со страхом (не будем забывать что склонность к согрешению у совершенных людей это не тенденция, а скорее исключение, по этому Богу не пришлось бы много раз заново создавать людей, чтобы те сделали правильный выбор).
Грех, живущий в нас, позволяет нам лучше понять себя, потому что он постоянно нас толкает делать то, что противоречит Божьим принципам, а зачастую и здравому смыслу. Дело в том, что мы можем настолько отгородиться от влияния внешнего мира, что можем почувствовать себя праведными и святыми - но наличие грешных побуждений внутри нас - не даёт нам расслабиться и говорит о бессмысленности создания для себя тепличных условий.
Более того, в нас настолько глубоко сидит ещё неправильное мышление, воспитание, влияние окружающего мира, и наши привычки, что мы можем пребывать в иллюзии и самообмане. А здесь ещё и грех, которых умеет хитро играть на наших слабостях и пороках. Поэтому нам и выпадают различные испытания, трудности и искушения, которые помогают понять себя и видеть над чем нам надо ещё работать чтобы стать новой личностью.
Поэтому грех с одной стороны действует, как провокатор, а с другой стороны он позволяет нам (и в особенности окружающих) видеть все наши слабые стороны. И если мы научились справляться с грехом, так что он уже не властвует полностью над нашим сознанием (только иногда предательски что-то «нашепчивает» и скрывается за потаканием к лени и усталости), то это уже победа. Но расслабляться не стоит, потому что на фоне радости от своих достижений он может снова пусть корни и спровоцирует нас проявлять высокомерие и хвастовство... Главное что мы можем противостоять греху и грешному миру который извращённо полюбил жизнь во грехе (просто сдался ему). Но для этого нужно прислушаться к тому, что говорит Библия в Римл.8:
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Еф.5:
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14 Посему сказано: 'встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.
Так же очень важно понимать, зачем Бог сотворил человека и избрал именно такой пример искупления – жертвенную смерть Иисуса Христа.
Усвага писал(а):
... учите матчасть. Быт.6:6,7 отлично разъяснил в одном из своих постов
viewtopic.php?f=53&t=708&st=0&sk=t&sd=a&start=705 Unmasker.
Остальные стихи Вам в качестве домашнего задания. Двоечник, однако. (с)
Какая разница в том, что по каком поводу он проявил сожаление и воскорбел в сердце своём. Толи по тому, что людей создал толи по тому, что люди сделали неверный выбор. В любом случае они его расстроили и расстраивают до сих пор.
А как вы думаете, если бы Адам и Ева просто согрешили без поднятия спорных вопросов и заслужили уничтожения без всякой отсрочки приговора и «испытательного срока» для потомков, как это произошло в нашем случае – Бог бы тоже не был разочарован и не скорбел бы? Или он равнодушно наблюдал за уничтожением отступников, думая только лишь о том, как они глубоко ошиблись?
В любом случае если личность волнуется за судьбу своих творений, значит, она, по крайней мере, не виновна в их выборе и не знает, что они могут предпринять в следующий момент.
Точно так, как наши родители волнуются за детей переживая, чтобы они не упали, не испугались и вообще не пропали… Что же волноваться тому кто знает будущее – иди, гуляй сынок или дочка прыгай и веселись, тебе сегодня ничего не угрожает…
Unmasker писал(а):
Из прочитанного я понял только одно: бог maksimus-а создан по образу и подобию Человека.

Сегодня мы можем хорошо понимать Бога, потому что мы достаточно не плохо знаем Библию, и как обещал Бог в последнее время умножится ведение и влияние духа Божьего. Потом тот факт, что мы его образ и подобие, помогает нам понимать и чувствовать деятельность и мотивы нашего небесного Отца.