Текущее время: Вс авг 23, 2026 9:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пт сен 26, 2008 10:09 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
никто писал(а):
Усвага писал(а):
Так как Бог всемогущ, т.е. может абсолютно всё без исключения, - это аксиома...
Это и есть первая ошибка, с которой начинаются ошибочные религиозные теории.

Если судить по Библии, Бог не в состоянии предвидеть последствия своих планов и раскаивается, если что-то идет не так, как задумал в начале.
г. никто, учите матчасть. Быт.6:6,7 отлично разъяснил в одном из своих постов
viewtopic.php?f=53&t=708&st=0&sk=t&sd=a&start=705 Unmasker.
Остальные стихи Вам в качестве домашнего задания. Двоечник, однако. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Сб сен 27, 2008 8:57 am 
лина писал(а):
Разумеется, Бог знал, что у человечества будут страдания и смерть - но это его ни в коем случае не характеризует отрицательно в морально-нравственном плане.

Он мог знать в том смысле, что догадывался, что может быть, если они согрешат. Но не знал, что они именно этот сделают выбор, ведь он всё сделал, для того чтобы они не выбирали путь буквального познания добра и зла путём проб и ошибок.

Или вы считаете, что он знал, что они проигнорирует более правильный выбор и совершат беззаконие?

Цитата:
Ну вот отвлеченный пример: мои друзья записали сына на бокс. Ему не нравится, он устает на тренировках, предпочитает вообще валяться на диване и в потолок плеавть, думать о вечном.

Результат - лишний вес, плохая координация движений, медленная реакция, неумение постоять за себя. А во взрослой жизни легко не будет. И ответственность з ато, что дитятко будет страдать в этой взрослой жизни из-за своего тюфячества, гораздо больше - вот она и ляжет на родителей.

Вообще-то не о боксе нужно было думать, а развитии мудрости и высокой морали. Я видел в армии каратистов новичков, которых забивали обычные деды не каратисты и большей частью не потому что эти тайные каратисты были новичками, а из-за того что они кроме карате не могли два слова связать и вести себя достойно.

А там таких не любят. А обладая они хорошими человеческими качествами, им доставалось бы куда меньше - те же деды предпочитают издеваться в основном над гордецами, лохами, тормозами и маменьками сыночками...

А если говорить о христианской морали, которой бы его учили вместо бокса, он бы куда крепче стоял на ногах, потому что с ним были бы Бог, вера, надежда и любовь. Такие люди нигде не пропадут, а если уж придётся пострадать за правду, то сделают они это с честью - так что даже противники будут удивляться их отваге и порядочности.
Цитата:
А сейчас - ну да, они знают, что тяжко ему на тренировках. И что по носу он получит не один раз. Но это не делает их "виновными".
Вы сравниваете не сравнимые вещи. Если мы с вами находимся в состоянии, когда мы на собственном опыте познаём что есть добро, а что зло, то первые люди в этом не нуждались, потому что они были совершенными.

Только нарушение Божьих заповедей лишало их чести и достоинства, и приводило к неизбежной смерти. А потомков ставило на путь постижения на собственном опыте буквального понимания, что есть добро, а что зло.
Цитата:
А насчет Лев 5:1 - ну здесь о проклятии, а не о преступлении!!!.. Посмотри в любом толковом словаре - это же сАААвершенно разные вешчи!

Но в любом случае это признание вины и наказание. Поэтому кто знал и ничего не предпринял, является нарушителем и беззаконником. Бог же наш безгрешен, поэтому он точно не знал, что они выберут плохой путь и создадут себе столько проблем. Я ещё раз напомню вам текст из Библии, где об этом ясно говориться:

"и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило" (Иер.7:31).

Ещё один важный момент. Многие думают, что у человечества было два пути – один прямой, если бы они проявили любовь к Богу и благодарность. А другой тот, по которому мы сейчас идём – путь познания добра и зла. Но это не верно!

Изображение

Изначально второго пути не было. За нарушение законов Бога их ожидала смерь без всякого помилования – потому что совершенные существа грешат сознательно и не каются. Вы слышали, чтобы ангелы покаялись или Адам и Ева (последнии просто смирились со своей участью)? Недаром они так и остались в Библии отрицательным примером на все века.

Так же и падшие ангелы - находятся в ожидании уничтожения. Так что если бы первые люди согрешили, они были бы уничтожены, и Бог тогда создал бы других людей и те бы наверняка были бы более благоразумными (даже если бы и не знали историю их неблагодарных предшественниках - хотя могли узнать от Бога..).

Точно так же как если бы Адам не поддался уговорам Евы, то Бог уничтожил бы обесчестившуюся Еву и создал бы ему новою спутницу жизни, которой Адам дал бы новое имя.

Даже если Богу пришлось уничтожать десятки пар и снова создавать новых людей, то рано или поздно всё равно оказались бы те совершенные люди которые бы проявили благоразумие и проявили бы верность и благодарность Богу.

Демонстрируя своей жизнью, что жизнь по Божьим законам не обременяет, а наоборот облагораживает и наполняет смыслом, они показали бы всем последующим поколениям истинность жизненного пути в любви и единстве с Богом. На основании этого примера уже никому не было бы позволено грешить и ставить под сомнение Божью правоту.

А то, что Бог сохранил людей и дал их потомкам жить какое-то время в грехе, было сделано главным образом не для того чтобы нам познавать, что есть добро, а что зло – как будто Бог этого и сам не знал или это не знали Адам и Ева.

Причиной нашей жизни без Бога стало поднятие спорных вопросов в отношении права Бога нами управлять и искренности а так же бескорыстности нашего отношения к Богу. Помните, Дьявол говорил – «а даром ли Иов верен Богу?»

Лишь вторичным было, наряду с разрешением спорного вопроса об истинности Божьего пути - определение потомков Адама и Евы, своего отношение к греху, добру и злу.

Одни жили в полном неведении, другие как мы узнали благодаря Библии, что есть добро, а что зло. Главное люди показывают этому миру своим примером преимущества знания истины – своим образом мышления, поведения и радостного поклонения Богу.

Ввиду этого не следует утверждать, что Бог предусмотрел для людей два пути. Нет, был один путь. Но на второй путь его вынудили обстоятельства - поднятые спорные вопросы.

Так же нельзя считать, что Бог ошибался в творениях – ведь он создавал личностей со свободой выбора и это был их сознательный выбор. Бог просто ждал, когда они этот выбор сделают сами и главное с любовью, а не со страхом (не будем забывать что склонность к согрешению у совершенных людей это не тенденция, а скорее исключение, по этому Богу не пришлось бы много раз заново создавать людей, чтобы те сделали правильный выбор).

Грех, живущий в нас, позволяет нам лучше понять себя, потому что он постоянно нас толкает делать то, что противоречит Божьим принципам, а зачастую и здравому смыслу. Дело в том, что мы можем настолько отгородиться от влияния внешнего мира, что можем почувствовать себя праведными и святыми - но наличие грешных побуждений внутри нас - не даёт нам расслабиться и говорит о бессмысленности создания для себя тепличных условий.

Более того, в нас настолько глубоко сидит ещё неправильное мышление, воспитание, влияние окружающего мира, и наши привычки, что мы можем пребывать в иллюзии и самообмане. А здесь ещё и грех, которых умеет хитро играть на наших слабостях и пороках. Поэтому нам и выпадают различные испытания, трудности и искушения, которые помогают понять себя и видеть над чем нам надо ещё работать чтобы стать новой личностью.

Поэтому грех с одной стороны действует, как провокатор, а с другой стороны он позволяет нам (и в особенности окружающих) видеть все наши слабые стороны. И если мы научились справляться с грехом, так что он уже не властвует полностью над нашим сознанием (только иногда предательски что-то «нашепчивает» и скрывается за потаканием к лени и усталости), то это уже победа. Но расслабляться не стоит, потому что на фоне радости от своих достижений он может снова пусть корни и спровоцирует нас проявлять высокомерие и хвастовство... Главное что мы можем противостоять греху и грешному миру который извращённо полюбил жизнь во грехе (просто сдался ему). Но для этого нужно прислушаться к тому, что говорит Библия в Римл.8:


5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


Еф.5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.


6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

14 Посему сказано: 'встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.

Так же очень важно понимать, зачем Бог сотворил человека и избрал именно такой пример искупления – жертвенную смерть Иисуса Христа.
Усвага писал(а):
... учите матчасть. Быт.6:6,7 отлично разъяснил в одном из своих постов
viewtopic.php?f=53&t=708&st=0&sk=t&sd=a&start=705 Unmasker.
Остальные стихи Вам в качестве домашнего задания. Двоечник, однако. (с)

Какая разница в том, что по каком поводу он проявил сожаление и воскорбел в сердце своём. Толи по тому, что людей создал толи по тому, что люди сделали неверный выбор. В любом случае они его расстроили и расстраивают до сих пор.

А как вы думаете, если бы Адам и Ева просто согрешили без поднятия спорных вопросов и заслужили уничтожения без всякой отсрочки приговора и «испытательного срока» для потомков, как это произошло в нашем случае – Бог бы тоже не был разочарован и не скорбел бы? Или он равнодушно наблюдал за уничтожением отступников, думая только лишь о том, как они глубоко ошиблись?

В любом случае если личность волнуется за судьбу своих творений, значит, она, по крайней мере, не виновна в их выборе и не знает, что они могут предпринять в следующий момент.

Точно так, как наши родители волнуются за детей переживая, чтобы они не упали, не испугались и вообще не пропали… Что же волноваться тому кто знает будущее – иди, гуляй сынок или дочка прыгай и веселись, тебе сегодня ничего не угрожает…

Unmasker писал(а):
Из прочитанного я понял только одно: бог maksimus-а создан по образу и подобию Человека. :)

Сегодня мы можем хорошо понимать Бога, потому что мы достаточно не плохо знаем Библию, и как обещал Бог в последнее время умножится ведение и влияние духа Божьего. Потом тот факт, что мы его образ и подобие, помогает нам понимать и чувствовать деятельность и мотивы нашего небесного Отца.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Вс сен 28, 2008 8:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Усвага писал(а):
никто, учите матчасть. Быт.6:6,7 отлично разъяснил в одном из своих постов
viewtopic.php?f=53&t=708&st=0&sk=t&sd=a&start=705 Unmasker.
И что? ну не раскаялся Бог, а расстроился, что задуманное не получилось. Так все равно результат тот-же:

Бог создал человечество, но творение не оправдало расчетов Творца.

Бог избрал Саула (которого он по-идее наперед знал) но Саул не оправдал доверия.

Иисус избрал Иуду - и тот предал Его...
Я просто удивляюсь, как еще пророчества могут сбываться, ведь если есть один сбой - это случайность. Два - это рецидив. А три - это система... Система сбоит... Переустановить надо?
А может первоначальная посылка неверна, и Бог не всемогущ и всеведущ, а просто могуч и мудр, но не абсолютно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 5:54 am 

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 5:45 am
Сообщения: 139
maksimus писал(а):
А если говорить о христианской морали, которой бы его учили вместо бокса, он бы куда крепче стоял на ногах, потому что с ним были бы Бог, вера, надежда и любовь. Такие люди нигде не пропадут, а если уж придётся пострадать за правду, то сделают они это с честью - так что даже противники будут удивляться их отваге и порядочности.


Молодцом, Максимус!

maksimus писал(а):
Даже если Богу пришлось уничтожать десятки пар и снова создавать новых людей, то рано или поздно всё равно оказались бы те совершенные люди которые бы проявили благоразумие и проявили бы верность и благодарность Богу.


По этой же теории, эти верные люди, рано или поздно нарушили бы закон бога...

никто писал(а):
Иисус избрал Иуду - и тот предал Его...
Я просто удивляюсь, как еще пророчества могут сбываться, ведь если есть один сбой - это случайность. Два - это рецидив. А три - это система... Система сбоит... Переустановить надо?
А может первоначальная посылка неверна, и Бог не всемогущ и всеведущ, а просто могуч и мудр, но не абсолютно?


Под всемогущим, одназначно можно сказать одно, подразумевается то, что у него возможностей и силы больше чем у кого-нибудь другого - ибо он творец, и основатель всех законов. Он может использовать в совершенстве, как никто другой, все физические законы вселенной, точно так же как лучший в мире хирург (немного грубоваты пример, но суть уловите я думаю) использует инструменты и приборы в совершенстве, так как ими не владеет никакой другой человек. Этот хирург приезжает в изолированную от мира деревню, где все делают с помощью водки, раскаленного железа и ножа, и совершает такие исцеления, что все поражаются! Этот хирург может все! Но это неозначает, таких абсурдных вещей, что раз он может все, значит он может сделать такую операцию, что человек, подобно растению будет получать энергию из солнца и перерабатывать ее для своей жизнедеятельности.

Хватит уже заставлять Бога создвавать камень, который он не сможет поднять... глупо, честное слово.

_________________
Бог + Сатана = Наш удивительный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 6:26 am 
Блуждающий разум писал(а):
maksimus писал(а):
Даже если Богу пришлось уничтожать десятки пар и снова создавать новых людей, то рано или поздно всё равно оказались бы те совершенные люди которые бы проявили благоразумие и проявили бы верность и благодарность Богу.
По этой же теории, эти верные люди, рано или поздно нарушили бы закон бога...
Но это бы не влияло уже радикально на жизнь общества, потому что прецедент уже был создан - что жизнь в гармонии с Богом несёт только счастье и вечность а нарушение его законов – бесчестие и приговор к уничтожению. Были бы казнены только те отдельные лица, которые совершили преступление. Так же не будем забывать, что мы говорим о совершенных людях, которые бы уже к тому моменту знали, что их благодарные Богу первые прародители не ослушались Бога. А тем более, если бы они знали что были пары, которые согрешили и были уничтожены, это тем более бы побудило их быть более осмотрительными в моральном плане.

Бог грешить не может, как не может и умереть - это противоестественно для его натуры. Люди созданные по его образу и подобию пройдя простое испытание на верность, доказывают свою подобную настроенность на желание подражать Богу и в награду получают возможность жить вечно съев плоды от дерева жизни.

Это уже благословенные существа, которые, как и Бог не могут грешить. Такими будут те, кто из людей устоят в последнем испытании, когда будет выпущен Сатана. Такими стали те, кто получил бессмертие на небесах за верную христианскую жизнь на земле.

Поэтому допустить мысль, что праведное потомство проявившее верность благоразумных первых людей (тех же Адама и Евы, ели бы они не ослушались Бога или других пар, скорей всего сразу же следующей пары созданной вслед за Адамом и Евой), будет снова произвольно грешить игнорируя как положительный прецедент (верных прародителей) и отрицательный (неверных, Адама и Евы) - просто нереально. Уровень сознания и любовь к праведности у них будет настолько высока, что мятеж против Бога будет им противен даже в мыслях.

никто писал(а):
Под всемогущим, одназначно можно сказать одно, подразумевается то, что у него возможностей и силы больше чем у кого-нибудь другого - ибо он творец, и основатель всех законов. Он может использовать в совершенстве, как никто другой, все физические законы вселенной, точно так же как лучший в мире хирург (немного грубоваты пример, но суть уловите я думаю) использует инструменты и приборы в совершенстве, так как ими не владеет никакой другой человек. Этот хирург приезжает в изолированную от мира деревню, где все делают с помощью водки, раскаленного железа и ножа, и совершает такие исцеления, что все поражаются! Этот хирург может все! Но это неозначает, таких абсурдных вещей, что раз он может все, значит он может сделать такую операцию, что человек, подобно растению будет получать энергию из солнца и перерабатывать ее для своей жизнедеятельности.

Хватит уже заставлять Бога создвавать камень, который он не сможет поднять... глупо, честное слово.

Я с этим согласен. Нужно смотреть правде в глаза и не требовать от Бога то, что не реально и глупо. Главное что он Всемогущ в том смысле, что ему подчинены все законы, которые он создал, способен обеспечить нашу безопасность и вечно вести нас по жизни, удивляя и восхищая той восхитительной и интересной жизнью которую он задумал для нас. Главное его Всемогущество состоит в том, что кроме его больше нет Богов, он бессмертен, мудр и является воплощением любви- а это гарантия нашего благополучия и счастья.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 6:37 am 

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 5:45 am
Сообщения: 139
maksimus писал(а):
Уровень сознания и любовь к праведности у них будет настолько высока, что мятеж против Бога будет им противен даже в мыслях.


Кто уже сейчас стремится к этому, тот познает свободу славных детей Бога!

_________________
Бог + Сатана = Наш удивительный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 11:51 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Анна писал(а):
Блуждающий разум писал(а):
maksimus писал(а):
Уровень сознания и любовь к праведности у них будет настолько высока, что мятеж против Бога будет им противен даже в мыслях.


Кто уже сейчас стремится к этому, тот познает свободу славных детей Бога!

Т.е человек рождается не свободным? В несовершенном мире?
Не имея совершенных качеств и чувств?
Вы считаете что так плох Творец?

У вас есть тело, по закону мироздания тело ваше совершенно, для жизни пригодно абсолютно, есть одно ограничение - оно не выдерживает временное пространство.
ВНЕ времени, нет процесса старения и разложения.

Но от этого тело в нашей системе не становится греховным или несовершенным, оно просто находится не в той среде по некоторым обстоятельствам.




Анюта!Великолепно!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 3:27 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Анна писал(а):
У вас есть тело, по закону мироздания тело ваше совершенно, для жизни пригодно абсолютно, есть одно ограничение - оно не выдерживает временное пространство.
ВНЕ времени, нет процесса старения и разложения.

Но от этого тело в нашей системе не становится греховным или несовершенным, оно просто находится не в той среде по некоторым обстоятельствам.
Так! А дальше?
Почему одна часть творения "не выдерживает" пребывания в другой его части?

Кто виноват, Аня?
И что делать?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 3:35 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
никто писал(а):
Усвага[size=85] писал(а):
никто, учите матчасть. Быт.6:6,7 отлично разъяснил в одном из своих постов viewtopic.php?f=53&t=708&st=0&sk=t&sd=a&start=705 Unmasker.
И что? ну не раскаялся Бог, а расстроился, что задуманное не получилось. Так все равно результат тот-же:
Бог создал человечество, но творение не оправдало расчетов Творца.

Бог избрал Саула (которого он по-идее наперед знал) но Саул не оправдал доверия.

Иисус избрал Иуду - и тот предал Его...
Я просто удивляюсь, как еще пророчества могут сбываться, ведь если есть один сбой - это случайность. Два - это рецидив. А три - это система... Система сбоит... Переустановить надо?
А может первоначальная посылка неверна, и Бог не всемогущ и всеведущ, а просто могуч и мудр, но не абсолютно?[/size]
Зачем замахиваться на Первопричину вещей, не просчитав всевозможные аспекты и мотивации.
А если все же попробовать соединить в одном объяснении и всемогущество и сожаление и мнимые "сбои"?

К примеру:
Всемогущий Бог сотворил нас, как систему имеющую, идущую в будущее многими вариантами. И мы обязательно придем к задуманному Им. Просто мы по греховности выбираем самые тяжкие и болезненные пути, о чем Он сожалеет.
О нас же...
А не о том, что что-то не вышло... Все у Него выходит, как бы мы не дергались...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 3:55 pm 
Анна писал(а):
maksimus писал(а):
Уровень сознания и любовь к праведности у них будет настолько высока, что мятеж против Бога будет им противен даже в мыслях.
Т.е человек рождается не свободным?

Мы живущие в этот промежуток времени, являемся грешными и несовершенными. Грешными, потому что в наше сознание по наследству внедрился грех – склонность всё делать не правильно с точки зрения Бога и здравомыслия. Это или, не правильная мотивация в нашем мышлении, которая, в конечном счете, даже разрушило всю работу совершенных тел первых людей и тем более их потомков, ведь недаром говорится в Притчи 14,30: «Кроткое сердце – жизнь для тела, а зависть – гниль для костей.

Или же, результат лишения согрешивших Адама и Евы такого качества как совершенства. У них видимо нарушился баланс в работе тела и разума. Если раньше от них почти не требовалось усилий чтобы сохранять правильный настрой, то теперь это стоит усилия воли и напряжения сознания.

Возможно, точно так же как «дерево жизни» обладало свойствами, дарующими вечную жизнь так и «дерево познания добра и зла» обладало свойствами, лишающими вкусивших запретные плоды, совершенства – гармонии в теле и сознании.

В этих плодах был видимо вирус, влияющий на работу мозга – у людей пропадала естественная способность всё оценивать уравновешенно и теперь необходимо за это бороться. Наши тела действительно несовершенны, поэтому мы болеем, стареем и умираем – даже если и ведём абсолютно, праведный образ жизни.

Есть методики, которые позволяют продлить жизнь в несколько раз.., но не более того (речь ведётся об умении экономно расходовать энергию запустив процесс индуцированного аутолиза [автолиза], микрофлорного питания, усвоения азота из воздуха, парциального дыхания и в результате на фоне абсолютного здоровья видимо происходит замедление сокращения теломер при каждом делении клетки, как это возможно и проявляется у Хунзов с горного Пакистана, имеющих среднюю продолжительность жизни 120.. лет)
Цитата:
Т.е человек рождается … В несовершенном мире?
Мир, в котором мы живём, тоже не блещет совершенством – наступают пустыни, происходят разрушительные землетрясения, вулканы. Появляются различные вирусы, тайфуны, торнадо и т.д.
Цитата:
Не имея совершенных качеств и чувств?

Вот что в нас более всего несовершенны так это качества характера и чувства. Ведь совершенство это завершенность, к которому уже ничего не надо прибавлять. Совершенство это уравновешенность и полное совпадение с Божьими принципами и примером поведения и мышления нашего Творца.

Поэтому нам сложно постоянно соблюдать уравновешенность, как в радости, так и в печали. Поэтому и сказано в Библии, в Еккл.7,20: «Нет человека на земле, который делал бы добро и не грешил бы». А в 1Иоанн.1,8 сказано: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас».

Но в тоже самое время, если мы знакомы с Библией и знаем, как бы в нашем случае поступил бы сам Бог, будь он на нашем месте (конечно с учётом нашим возможностей и условий жизни) - мы можем достичь таких высот в сознании и поведении, что грех не сможет потыкать нами и влиять пагубно на наше отношение к себе и ближним. Таким людям Бог вернёт совершенство даром или Божье обучение в Новом мире поможет полностью вытеснить грех – не даром что Иисус Христос будет служить праведному человечеству как милосердный первосвященник. В Евр.4,14,15 сказано:

«Итак, имея Первосвященника великого, пошедшего небеса, Иисуса Сына Божьего, будет твёрдо держаться исповедания [нашего]. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах, но Который, подобно [нам], искушён во всём, кроме греха».

Пс.71,7,8: «Во дни его процветёт праведник, и будет обилия мира доколе не престанет луна; он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли».

Хотя некоторые и там будут грешить какое-то время, в Ис.26,10 сказано о том времени: «Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа».

«Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих, ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. И будут строить дома и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил,.. не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе..» (Ис.65:20,21).
Цитата:
Вы считаете что так плох Творец?

Бог не создавал эту грешную жизнь в которой мы живём – это результат жизни безбожных людей. Бог даже пытался остановить Каина, когда тот хотел убить Авеля, но это не помогло – так сильно некоторые подчинились влиянию греха, игнорируя совесть и здравомыслие.

Богу не нужно было, чтобы мы познавали жизнь в оторванности от истины и гармонии с ним. Совершенные люди и так могли жить счастливо и вечно без экспериментов с добром и злом. Разве и так не понятно, что законы Бога самые лучшие и справедливые, а всякие непотребства, эгоизм и абсурдность это глупый порок и невежество.

Наша жизнь это результат поднятых спорных вопросов, что якобы люди без Бога будут жить лучше – сами определят, что есть добро, а что зло. И в этой жизни мы не должны подражать примеру первых людей и злого обезумевшего общества, извращённо полюбившего власть греха.
Цитата:
У вас есть тело, по закону мироздания тело ваше совершенно, для жизни пригодно абсолютно

Наше тело поражено грехом и несовершенством. Нас постоянно пытается обманывать наше символическое сердце. У нас постоянно идут сбои на генетическом уровне, слабеет иммунная система и нарушается обмен веществ.

Но мы можем, не смотря на это доказывать всем миру своей праведностью и благовествованием что раз мы, находясь в более худших условиях стараемся быть праведными, и находим в этом истинное удовлетворение, значит, и Адам и Ева могли бы не согрешив жить вечно и счастливо, не совершая беззакония.

Несовершенство и грех существуют, потому что мир до сих пор пытается решить, что есть добро, а что зло. Мы это решили уже для себя – послушание Богу и жизнь по духу. Кроме того благодаря нам и другим праведникам у Бога появился прецедент на будущее, благодаря которому уже никто впредь не вынудит Бога допускать зло и позволять кому-то ещё оспаривать его величие и мудрость.
Цитата:
...есть одно ограничение - оно не выдерживает временное пространство.
ВНЕ времени, нет процесса старения и разложения.
Но от этого тело в нашей системе не становится греховным или несовершенным, оно просто находится не в той среде по некоторым обстоятельствам

Время не существовало только тогда когда Творец жил совершенно один. Но с началом творения время начало отчёт и некогда его уже не прекратит – как не прекратятся взрываться звёзды и рождаться новые – создавая на небе причудливые узоры и фейерверки. Для вечной жизни нужно лишь совершенство телесное и духовное

Как мы знаем, что после вкушения запретных плодов у Адама и Евы изменилось сознание, и они стали искажённо воспринимать окружающую действительность - устыдились своей наготе. Результатом столь быстрого изменения в сознании стало возможно не какая-та начинка плодов с дерева познания добра и зла, а буквальное исчезновение святого духа из их сознания. Без Божьего Святого духа личность быстро деградирует - и в душе а потом и в теле начинается дисгармония. Поэтому Библия и призывает людей жить по духу, исполнятся духом и развивать плоды Святого духа.

Ввиду этого высказывание Бога, обращённое к небожителям, кто наблюдал за происходящими событиями, что Адам и Ева, вкусившие плодов и потерпевшие фиаско - стали знающими добро и зло – можно расценивать как иронию со стороны Всевышнего.

Так как на самом деле они с этого момента потеряли уравновешенность и стали склоняться к эгоистическим и превратным преставлениям. Больше того, что открыл им Бог, как совершенным людям, уже невозможно было получить. Да и главное в жизнь зависит не от того, знаем ли мы, что такое зло, а что добро.

Ведь и демоны это знают и даже верят в Бога – но трепещут от страха перед ожидающим их уничтожением. Главное чтобы эти знания стали нам приятны и сладостны для души. А для этого нужно изжить из себя зависимость от эгоистических наклонностей и полюбить праведную жизнь, исполненную желанием служить Творцу, выполняя его волю на этой земле.


Последний раз редактировалось maksimus Пн сен 29, 2008 10:47 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 10:18 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ошибка - твой длиннющий предыдущий пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 4:30 am 

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 5:45 am
Сообщения: 139
Анна писал(а):
Т.е человек рождается не свободным? В несовершенном мире?
Не имея совершенных качеств и чувств?


С чего такие выводы? я сказал свободу СЛАВНЫХ ДЕТЕЙ БОГА... а не свободу вообще...

Unmasker писал(а):
Ошибка - твой длиннющий предыдущий пост.


Весомый контраркумент...

_________________
Бог + Сатана = Наш удивительный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 1:51 am 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 12:30 am
Сообщения: 377
Позвольте и мне высказатся в отношении природы Бога.
Если честно, то трудно любить того, кого мы никогда не видели. Удивительно, но о личности Бога в Билии приводится очень мало сведений. Иисус говорил о себе конкретно, как о сыне Бога, но кто же тогда сам Бог? Интересно, но Он только косвенно иногда проявляет себя. То как голос небесный, то как горящий куст и т.д.
Но, признавая ,что Он сотворил нас , мы не можем отрицать, что Он обладает теми же атрибутами личности( телом, индивидуальностью и т.д.)
Например, если исходить из предположения, что мы обладаем определенной формой тела и характером, а у Бога их нет, то следовательно, в этом отношении мы превосходим Его.
Но логично ли, что творение Бога может чем то превзойти своего Творца?
Следовательно, если мы обладаем формой тела, качествами личности, то и Бог является личностью и обладает формой, пусть и духовного тела. В конце концов ,говорится же ,что мы созданы по образу ы подобию Бога. (Бытие 1:26) :-k

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 4:43 am 

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 5:45 am
Сообщения: 139
crot писал(а):
Позвольте и мне высказатся в отношении природы Бога.
Если честно, то трудно любить того, кого мы никогда не видели. Удивительно, но о личности Бога в Билии приводится очень мало сведений. Иисус говорил о себе конкретно, как о сыне Бога, но кто же тогда сам Бог? Интересно, но Он только косвенно иногда проявляет себя. То как голос небесный, то как горящий куст и т.д.
Но, признавая ,что Он сотворил нас , мы не можем отрицать, что Он обладает теми же атрибутами личности( телом, индивидуальностью и т.д.)
Например, если исходить из предположения, что мы обладаем определенной формой тела и характером, а у Бога их нет, то следовательно, в этом отношении мы превосходим Его.
Но логично ли, что творение Бога может чем то превзойти своего Творца?
Следовательно, если мы обладаем формой тела, качествами личности, то и Бог является личностью и обладает формой, пусть и духовного тела. В конце концов ,говорится же ,что мы созданы по образу ы подобию Бога. (Бытие 1:26) :-k


Давно ты начал всерьез обдумывать этот вопрос? Если нет - поразмышляй еще годик-два... думаю сам поймешь.

_________________
Бог + Сатана = Наш удивительный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четыре вопроса о Боге
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2008 3:31 pm 
Miri писал(а):
Зачем замахиваться на Первопричину вещей, не просчитав всевозможные аспекты и мотивации. А если все же попробовать соединить в одном объяснении и всемогущество и сожаление и мнимые "сбои"?

Моя цель, в этом вопросе, - постараться разобраться в том, в чём состояла логика вещей. Я ведь не сомневаюсь в том, что Бог не мог ошибаться и действовал в интересах справедливости и любви.

Понять это важно не для того, чтобы можно было легко и изящно в очередной раз подобрать слова и в ответ тем, кто в этих вопросах ещё ошибается или занимает противоположную точку зрения, обвиняя Бога в допущении зла.

Разобраться нужно, чтобы самим укрепиться в вере в Создателя, понять, как он относится к нам после грехопадения и выяснить, что изменилось у нас в сознании в связи с появлением греха и как мы можем, бороться с грехом и главное восстанавливать или устанавливать хорошие отношение с Богом.

При неправильном понимании этих вопросов мы будем духовно страдать и ложно обвинять Бога, говоря по сути, что он якобы всё знал заранее и скрывал это от его творений.

А на вопрос, почему же он ничего не предпринял, чтобы оградить нас от проявления зла, отмахнуться фразами на подобии того, что нам это не понять с нашими мозгами или это нужно было нам для развития, чтобы мы последствия греха представляли не только теоретически, но и практически... Но это же полный бред! И представляет нашего Бога, бесчувственным и бессердечным – если он ради понимания нами простых вещей допустил такие страдания.
Miri писал(а):
Всемогущий Бог сотворил нас, как систему имеющую, идущую в будущее многими вариантами. И мы обязательно придем к задуманному Им. Просто мы по греховности выбираем самые тяжкие и болезненные пути, о чем Он сожалеет.
О нас же... А не о том, что что-то не вышло... Все у Него выходит, как бы мы не дергались...

Вот ещё подобный пример, который на самом деле как бы заявляет, что Бог был не в состоянии создать совершенных существ, хорошо понимающих, что есть добро, а что зло.

И в результате они должны были к этому прийти, вдоволь провалявшись в грязи, перегрызши друг другу горла и пресытившись от беззаконий, испив чашу страданий после чего одумавшись обратить свой взор, на светлое будущее, грызя уже гранит науки, и пресыщаясь искусством и изяществом. После чего как только о Боге и остаётся думать, потому что другое в голову просвещённого разума уже якобы ничего и не сможет прийти…

На самом деле люди не нуждались в приобретении опыта и познании мира или понятии о добре и зле. Почему? Потому что Бог их изначально сотворил совершенными в познании и понимании.

От них только требовалось, чтобы они умело пользовались совершенным телом и сознанием. Чтобы даром подаренные способности не растерять, а наоборот их постоянно укреплять и развивать в соответствии со своей индивидуальностью.

Первые люди, окажись они благодарными Богу за чудесное их создание, могли бы и дальше жить вечно, если бы не стали на путь преступления. А за это их ожидало однозначное наказание - смерть.

И этот приговор был бы приведён в исполнение, если бы не были подняты спорные вопросы, – которые и побудили Бога допустить жизнь несовершенных и грешных существ на этой планете определённое время.

Вот почему у нас на земле зачастую столько страданий, невежества и слепой праздности. Но в этой ситуации каждый из нас может доказывать всем окружающим, что человек может быть искренне верен Богу, противостоя внутренним греховным наклонностям и влиянию растленного мира.

Те кто выдвигают идеи что Бог хотел чтобы люди сами пришли к пониманию что есть добро и что зло, на самом деле движимы идеями (под влиянием атеизма и теории эволюции) что мы рождены чтобы бесконечно познавать мир - словно мы исследовательские машины, зонды, солдаты и первопроходцы во вселенной.

Причём такие люди не могут стоять на месте, открыв что-то, они снова идут вперёд и лезут в неизвестное. Причём если они застоятся, то превращаются в варваров, начинают грызть друг друга и морально разлагаться. Почти все кто близко окружает гениев, отмечают, что в быту это ужасные люди – не приспособленные к жизни.

И что получается в результате деятельности такого подхода к жизни у нашего общества – чем больше мы, таким образом, познаём мир и достигаем высот в науке – тем больше мы осложняем себе жизнь, губя экологию и заносим над собою всё выше дамоклов меч в виде ядерного и химического оружия.

Но не от того ли мы так неудержимо ввязываемся в какие-то проблемы, что боимся остаться на едине с самими собой и увидеть пустоту от бездуховности и разрыва с Богом?

Мы настолько привыкли к борьбе с ветряными мельницами, что считаем, что и Бог таков – сотворив нас для вечной борьбы и преодоления страданий и трудностей. Это не верно.

Поэтому многих удивляют и даже раздражают такие простые высказывания в Библии: «нет ничего нового под солнцем – что было то и будет» или «будете сидеть под смоковницею» или «долго пользоваться изделием рук своих». А вместо прогресса в Новом мире, как и сейчас «будите строить дома, рожать детей и благоустраивать землю».

Почему так? Потому что мы созданы по образу и подобию Бога, – который до создания окружающего его мира был бесчисленное время одни (даже если учитывать что формально понятие о времени не существовало – он бесконечное время до создания был один).

Но при этом он был счастлив и наслаждался покоем. Такими он создал и нас – ведь мы его образ и подобие и тоже унаследовали это качество довольствоваться тем, что есть, если в нашей душе есть гармония и счастье:

«Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть..» (Евр.15:5)

1Тим.6: 6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

Еккл.9: 4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7 [Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.

Многие это состояние довольства, тем что есть, испытывают когда ощущают сильную ответную любовь – частично проявляя одно из качеств Бога. Как говорится в одной из песен: «был мы милый рядом и больше ничего не надо».

Человек, когда обретает покой в душе, проницательность, мудрость и другие качества Бога – начинает смотреть на мир другими глазами, получает больше удовольствия от простого искреннего общения, приятной музыки и облагораживающего труда на даче или от обычной прогулки в осенней парке.

Изображение

Конечно, в Новом мире Бог будет удивлять людей чудесами его грандиозного мира – но это лишь дополнение к жизни, развлечение.

Совершенные люди способны жить счастливо, наслаждаясь лишь общением с чуткими и любящими людьми и в созерцании окружающего мира. Они ощущают блаженство от собственной святости, покоя и гармонии с окружающим миром и главное с Создателем вселенной. Они наслаждаются любовью и гармонией в жизни.

И для этого не нужно думать о плохом и сомневаться, что Бог может ошибаться и что-то от нас скрывать. Он даём нам самое лучшее, и так же наслаждается нашей любовью к нему и к праведности.

Поэтому давайте радовать его нашим покоем, желанием познавать гармонию и здравомыслие явленную в его слове Библии – вместо того чтобы избегая мыслей о духовном создавать себе кучу проблем и прожигать жизнь в суете и в то же время теряя надежду на чудесное будущее перед которым мы уже стоим на пороге.


Последний раз редактировалось maksimus Ср окт 01, 2008 10:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron