Текущее время: Пн сен 07, 2026 9:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 6:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Павел верил, что вот вот придёт Господь и он живым изменится в духовный образ и встретит Его. В скорый конец верили все Апостолы. Иисус же сам сказал, что не пройдёт этот род, как всё это случится.

Когда этого не случилось и погиб лишь Иерусалим, христиане не перестали ожидать скорого спасения. Масла в огонь добавило обещание Христа скорого пришествия в Откровении. Сам Иоанн там вопрошал: приди же Господи Иисусе! В ответ на слова Христа о скором пришествии. Как он мог думать, что это будет не скоро?

Потом в своём Евангелии Иоанн и оправдывался, что Иисус не сказал, что он не умрёт. Так думали другие. Возможно и он сам. Но получив Откровение и увидел Христа, он возможно пересмотрел своё представление и полное пришествие Его передвинул немного в будущее, не связывая это уже с временем своей смерти.

Это важнейшее свилетельство, как верили первые христиане и не просто первые, а самые первые. Они ошибались? Можно им верить? Был ли Дух на них?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс мар 14, 2021 7:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 6:51 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я уверен в том, что ошибались не они...-ошибаются те, кто думает,что они ошибались! :yes:
Павел говорил о живых,пребывающих до Пришествия Христа -как о тайне... а тайна-есть тайна, её знать/понимать не положено всем подряд! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 6:52 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
И Павел говорил, что ему проще умереть(и быть воскрешенным при Пришествии Христа)... При чем здесь "душа"? :shock:

Душа тут при чём, что Павел разрешившись от тела был бы со Христом, а до воскресения, как ты говоришь ещё было далеко и он об этом знал и в этом смысл. И про душу, как фарисей знал.

А если воскресение должно быть при твоей жизни и ты сразу в духовное тело изменишься, то промежуточная душа не нужна.

Или ты веришь, что сразу прсле смерти воскресаешь на небо и все умершие уже там, то тоже душа не нужна.

А если ты веришь, что воскресение будет когда-то в далёком будущем, то ты как и фарисеи в итоге придёшь к промежуточной душе. Тем более все и так в неё верили, как в само собой разумеющееся.

Если Авраам жив, то где он живёт? Или он воскрес или всей душой там. Другого древние не знали. Такой разброс мнений мы наблюдаем и в раннем христианстве. Позже воскресение ожидалось в далёком уже будущем.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 6:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Я уверен в том, что ошибались не они...-ошибаются те, кто думает,что они ошибались! :yes:
Павел говорил о живых,пребывающих до Пришествия Христа -как о тайне... а тайна-есть тайна, её знать/понимать не положено всем подряд! :smotri:

Так ты и есть все эти подряд и кто попало. Вот ты и не можешь вместить простого факта, потому что мозг аналоговый. Это была тайна, но Павел её им раскрыл. Ну, а кому закрыто, тому закрыто. У кого повреждённый ум сектантский.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 7:13 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Смысл сказанного Иисусом был в том, что некоторые избранные будут живые при Его Пришествии. При этом, они будут взяты живыми. И при этом им не было обещано, что они не умрут... -Вот такая вот "шарада"! :yes:

Шарада у кого-то до сих пор в головах за столько лет учёбы. Или упорное нежелание принять очевидное. Не каждый мозг в силах перестроится после сектантской промывки мозгов.

Библия, это не только слово Бога, но и представления разных людей. Тем более эта тема сроков конкретно обсуждается там. Люди издревле хотят знать времена и сроки и часто ошибаются. В этом и есть тайна. И ошибка в сроках не есть ложь в остальной истине.

То во что верил Павел показано в Откровении. Как святые умирают и воскресают на небе.

Если произойдёт вознеснние Церкви, как верил Павел и как верят некоторые сейчас, то живые не умрут, а изменятся.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 7:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Если произойдёт вознеснние Церкви, как верил Павел и как верят некоторые сейчас, то живые не умрут, а изменятся.
Да, и это должно произойти в Пришествие Христа как Царя Царства Небес -избранные будут живыми взяты в Небеса, с измененными телами(первые христиане не имеют к этому событию прямого отношения(разве что -косвенное), и они(те,кто излагали Учение) это прекрасно знали и понимали).
А до этого момента -возвещается "смерть Христа"(это -есть "Времена народов","попрание Иерусалима народами","Уход Господина в далекую страну за Царством","Время Ночи с посевом и ростом плевел вместе с пшеницей" и т.д.). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 10:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Если произойдёт вознеснние Церкви, как верил Павел и как верят некоторые сейчас, то живые не умрут, а изменятся.
Да, и это должно произойти в Пришествие Христа как Царя Царства Небес -избранные будут живыми взяты в Небеса, с измененными телами(первые христиане не имеют к этому событию прямого отношения(разве что -косвенное), и они(те,кто излагали Учение) это прекрасно знали и понимали).

Всё с точностью да наоборот. Исторического понимания ноль. Лишь одна фантазия. В том-то и дело, что не всё о чём говорилось применимо к нам, вернее мало что применимо. Это были исключительные события в истории.

Рождение христианства сопровождалось великими знамениями и чудесами. Как при рождении Израиля. Ничего подобного из того что тогда происходило более не происходило и не случится более. В тот ручей мы не войдём дважды. А сектантство мы уже проходили.

Вознесение, это чисто для первого века терминология, логически следовавшая из того факта, что скоро придёт Христос, мёртвых воскресит, а живых живыми заберёт на небо, как когда-то Илью и Еноха. Мёртвые воскреснут нетленными, а живых тела изменятся на нетленные.

Но после того как вышло Откровение, стало ясно, что спасённые будут не только на небо вознесены, но будут ещё пить из исцеляющих источников пока не достигнут бессмертия. А про тех, кто явно идёт на небо, всегда говорится, что они мученически умрут. А про живых, если и спасутся, сказано, что это будет плоть. Но как бы там ни было, вознесения живых там не увидеть, только после смерти.

Так и Павел верил в вознесение после смерти и преображения в духовное тело. Когда он чувствовал, что приближается час смерти его и живым уже не застать Христа, он получит венец уже после смерти.

Цитата:
Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:...

Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Во времена Откровения все христиане жили в ожидании попасть на небо. И было распространено представление, что разрешившись от тела, святые воскресают в небесах. Как мы читаем в послании Игнатия к самим Римлянам.

Такое представление бытовало до середины второго столетия.
Цитата:
Такова [история] блаженного Поликарпа. [Хотя] он вместе с Филадельфийскими был двенадцатый мученик в Смирне, но его вспоминают больше всех, так что и язычники повсюду толкуют о нем. Он был не только знаменитый учитель, но и выдающийся мученик, мученичеству которого, совершившемуся по Евангелию Христову, все подражать желают.

Ибо он, терпением победив беззаконного начальника и таким образом восприняв венец нетления и веселясь ныне с Апостолами и всеми праведниками, славит Бога Отца Вседержителя и благословляет Господа нашего, Спасителя душ и телес наших

Потом стало основным, что воскресение будет сначала на земле во плоти, а потом вознесение через тысячу лет на небо в нетлении.

Так что вознесение живых, это чисто первого века явление и к последним временам не обязательно применима. Нет в этом необходимости и не будет точно такой же сложившейся ситуации.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 2:28 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
было распространено представление, что разрешившись от тела, святые воскресают в небесах. Как мы читаем в послании Игнатия
Лично я не верю тому, во что верили после "отшествия" апостолов(поскольку и Христос, и апостолы говорили что после них начнется отступление).

Касательно веры Павла: в немедленное Воскресение после его смерти -он не верил, поскольку он сам сказал, что получит венец "в День Оный от Судьи праведного".
"День Оный/Последний День/День Воскресения/День Суда" -это 1000-летнее Царство Христа.
Так верили и при Иисусе: "И дал Ему власть производить и Суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут...Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День." "Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в Воскресение, в Последний День. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет." :smotri:

Кстати, Иисус сказал, что "всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек"...но все они умерли... Но это не значит, что Иисус соврал(так же как и о том,что "не пройдет род сей как все сие(включая Его Пришествие) будет"). Касательно этого Он предупредил, что "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (эти)небо и земля прейдут, но (эти)слова Мои не прейдут.". :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 7:19 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
было распространено представление, что разрешившись от тела, святые воскресают в небесах. Как мы читаем в послании Игнатия
Лично я не верю тому, во что верили после "отшествия" апостолов(поскольку и Христос, и апостолы говорили что после них начнется отступление).

Лично ты можешь не верить или верить во что угодно. Кого это интересует? Умные в очередной раз посмеются, поплюются, мальцем у виска покрутят и своим займутся.

Во-первых, никакого отшествия Апостолов не произошло тогда. Отошли только четыре из известного об этом. Оставался любимый Апостол и Старец Иоанн. И много много второстепенных Апостолов и свидетелей тех событий. Появились и широко распространились писания и вопоминания Апостолов на бумаге. О чём свидетельствует тот же Игнатий. В это же время Иоанн получил Откровение и разослал послания Иисуса по церквам. А также написал своё Евангелие. Не будем всему этому верить, потому что это всё было уде после отшествия Петра и Павла?

Во-вторых, это срвершенно нелепое представление ведущее нас к тому, что Тимофей, Климент и другие многочисленные ученики Павла, только и ждут того момента когда он уюе отойдёт и не будет им мешать в их отступлении. Получается, что Павел пригрел змей на груди и крыс бегущих, а сам оказался полным глупцом. Но нет не Павел такой глупец. Глупец тот, кто представляет себе такую картину и показывает её другим.

Ученики Апостольские были верными продолжателями дела Апостолов и распространителями их мыслей. Они обладали в Церкви непререкаемым авторитетом и следили за истиной, чтобы её не исказили всякие обормоты с большой фантазией. Многие были пророкаии и Дух Божий почивал на них явно. Именно благодаря им мы имеем НЗ. Это в-третьих.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пн мар 15, 2021 9:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 8:34 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Касательно веры Павла: в немедленное Воскресение после его смерти -он не верил, поскольку он сам сказал, что получит венец "в День Оный от Судьи праведного".

Значит тогда говорил он о душе. И душа тогла здесь как раз при чём.
Цитата:
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.

Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас.
Только идиот согласился бы на скорую смерть, чтобы быть со Христом, зная, что это будет в далёком будущем. Тогда важнее оставаться по дольше во плоти и написать больше посланий для будущих поколений. Но было всё наоборот - Павел желал скорейшей смерти чтобы быть со Христом.

По примеру своего любимого Апостола действовал и пресловутый Игнатий - знаменитый мученник.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пн мар 15, 2021 9:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 9:06 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
"День Оный/Последний День/День Воскресения/День Суда" -это 1000-летнее Царство Христа.

Да кто тебе такую чушь сказал? Где ты вычитал подобный бред? Как ты читаешь? Переводя с греческого на свой собственный язык?

Ещё раз для особенных:
Цитата:
Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
Христиане ожилали явления Его и царствия, когда Он воздаст всем по заслугам, живым и мёртвым.

И христиане желали пришествия дня Господня, а он всё медлил. Тем временем христиане всё более и
Цитата:
более усматривали приближение дня оного.
А Павел подбадривал :
Цитата:
ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.
Врал пропаганлист наверное, чтобы запутать побольше верующих?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 10:45 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
никакого отшествия Апостолов не произошло тогда
Получается тогда что они(Иисус и апостолы) снова ошиблись/солгали, говоря, что после их отшествия/ухода войдут "лжепророки/волки/напыщенные пустословы" и т.д.

По душе: человеческие выдумки! Библия учит,что Воскрешение будет в телах(в различных,но в телах)! :yes:

По Суду: "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его". Прямо сказано -в Царствие Его(оно длится 1000 лет). :smotri: Как Вы читаете? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 12:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Так верили и при Иисусе: "И дал Ему власть производить и Суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут...Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День." "Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в Воскресение, в Последний День. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет." :smotri:

Всё это как раз случится с пришествием Христа. О голосе для мёртвых говорится во многих местах всвязи с явлением Его. Так верили первые христиане. И считали, что этот последний день наступит вскоре.
Цитата:
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
...
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим.. это есть предреченное пророком Иоилем:

"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный".
Они жили в эти самые последние дни и ожидали самого последнего! По крайней мере они так думали.
Цитата:
Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мёртвых... близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
Неужели всё это надо кому-то заново показывать? Я разговариваю с дебилом?
Цитата:
чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остаётся так же.

нынешние небеса и земля.. сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением.

Придёт же день Господень, как тать ночью..
.. вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия.

Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
Христиане считали, что медлит День этот уже, очень желали приближения его и готовились встретить Христа живыми.
Цитата:
Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждёт драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний. Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается.
Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осуждёнными: вот, Судия стоит у дверей.

Но больше всех Павел об этом говорил
Цитата:
Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре.
Считал, что они последнее поколение и время уже коротко.
Цитата:
Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговорёнными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
...
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
...
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
Ну и собственно про его воскресение.
Цитата:
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся: вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Этим он чётко проводит различие между живыми и мёртвыми. В живые он включает и себя. Он говорит о своей надежде и своём представлении, как и что будет происходить лично с ним.

Точно то же самое мы видим и в другом месте описывающем воскресение.
Цитата:
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Всё тоже самое почти: глас и воскресение мёртвых, а они живые вознесены будут. А далее он продолжает
Цитата:
О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
Умный поймёт сразу о чём это он и когда этого ожилали!
А во-втором послании он снова показывает, что они живые увидят явление Христа
Цитата:
так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете. Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
Кто имеет глаза видеть? А некоторые торопили этот "день Христов"
Цитата:
Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Нет, надо ещё немного подождать, сначала должно прийти отступление и явиться Лжехристу, которого и убьёт Иисус своим пришествием. А он становится жертвой и уже живым не встретит Господа. Что и пишит он Тимофею. Ему же теперь передаёт эстафету последнего поколения перед последним днём онным, он теперь будет жить в последние дни.
Цитата:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями. Пред Богом, всё животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в своё время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
Это Павел говорит лично Тимофею. Это будет касаться лично его.

Цитата:
Знай же, что [b]в последние дни[/b] наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы... более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.
...
Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпени, в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенёс, и от всех избавил меня Господь.
Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Итак заклинаю [spoiler=]тебя[/spoiler] пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Но ты будь бдителен во всём, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твоё.
Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
Вот целый контекст и возможность узнать о представлениях учеников апостольских. Тому же он учит и Тита
Цитата:
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.

Ну и в послании к Евреям он тоже об этом ясно сказал
Цитата:
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне..

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
.. ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.


Ну и наконец последний Иоанн констатирует, что он живет уже точно в последнее время
Цитата:
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
И Откровение он уже получил. А там сказано:
Цитата:
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
...
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
Вот как верили первые христиане и так себе это представляли.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 1:18 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
никакого отшествия Апостолов не произошло тогда
Получается тогда что они(Иисус и апостолы) снова ошиблись/солгали, говоря, что после их отшествия/ухода войдут "лжепророки/волки/напыщенные пустословы" и т.д.

Никто не лгал, это и случилось, но намного позже. Иисус не говорил, что сразу после Его отшествия войдут лютые волки. Пророки тоже в будущее говорили, но это же не значит, что оно должно исполниться, как того тебе хочется.

Ещё раз для тех, кто в танке: не все Апостолы отошли тогда, их было больше 12-и, и было громадное число их учеников и ещё больше уже их учеников!
Цитата:
и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
Христианская Церковь была, как чистая дева ещё очень долгое время. А обратному доказательств нет. Да и по остальному нкт единого мнения. А мнения сектанта никого не волнует
Цитата:
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господня вечеря
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 1:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
По душе: человеческие выдумки! Библия учит,что Воскрешение будет в телах(в различных,но в телах)! :yes:
Выдумки не выдумки, но так верили древние. Большинство евреев того времени и греческие христиане. Павел, как фарисей раньше верил в такую душу. И Иисус по этим выдумкам дал урок свой (притча о богаче и Лазаре) - там присутствует всё во что верили фарисеи.

Так как тогда, значит Павел воскресал всё-таки сразу после смерти? Каким образом ещё он мог разрешившись от тела быть со Христом? Варианта только два. Или три.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron