Идолы и иконы. Часть вторая

Frintessa · **Добавлено:** Пн июн 09, 2008 3:23 pm

Извините а у вас папы нет? Вы как вообще из пробирки появились или вы его по - имени отчеству именуете? И мы не поклоняемся идолам - это просто изображения Бога не более того. Мы не поклоняемся иконам как иконам.

Qui · **Добавлено:** Пн июн 09, 2008 3:54 pm

romiros писал(а):

Цитата:

ликбез помогает, инфа у ОСБ сильно искажена, причем намеренно

как и в КЦ

Цитата:

любопытно например читать в теме про иконы снова и снова утверждения о том , как в Церкви люди иконам "поклоняются", несмотря на то, что было столько же раз написано что их почитают.

это понимает 1% верующих, остальные 99% поклоняются иконам, а не почитают их

Как предлагал в свое время Кураев:
-противники икон, давайте, давайте зайдем в церковь,
выберем самую дремучую бабушку и спросим ее,
мать, кому кланяешься, деревяшке или Марии Богородице, Христу или доске,
кого целуешь? Христа или краски с деревом?

Рома сделай этот опыт и ты. А потом и говори про 99%
Право уже этот развод про поклонением дремучими верующими самим иконам как чему то самодостаточному - устарел не в шутку.

marinKa · **Добавлено:** Пн июн 09, 2008 4:12 pm

Цитата:

это понимает 1% верующих, остальные 99% поклоняются иконам, а не почитают их

Богу поклоняются в Церкви
а утверждение о 99 проц. взятое с потолка как раз доказывает действие "метода ветряной мельницы" в полемике против церкви
действительно ,спросите же наконец у любой бабульки кому она поклоняется в Церкви

marinKa · **Добавлено:** Пн июн 09, 2008 5:03 pm

спроси об этом у любой бабушки, которая ходит в Церковь
она ответит компетентнее чем ОСБ, которое в Церковь не ходит )) но пытается нечто придумать на эту тему , чтобы потом это "нечто" торжественно опровергнуть

numb · **Добавлено:** Пн июн 09, 2008 6:21 pm

marinKa писал(а):

действительно ,спросите же наконец у любой бабульки кому она поклоняется в Церкви

меня все время удивляет, как из наших предков делают идиотов
жаль их нельзя спросить, кому они поклонялись, когда стругали идолов
я почему-то уверен, что невидимым богам, а не предметам
только сути это не меняет: Бог такое поклонение не одобрял и не одобряет

сорри сорри за оффтопик #-o

, я больше не буду.. просто обычно в таких темах не участвую, ибо неинтересно

ANV · **Добавлено:** Пн июн 09, 2008 9:59 pm

Анна писал(а):

marinKa писал(а):

спроси об этом у любой бабушки, которая ходит в Церковь
она ответит компетентнее чем ОСБ, которое в Церковь не ходит )) но пытается нечто придумать на эту тему , чтобы потом это "нечто" торжественно опровергнуть

Вот от бабушек и учитесь.
У христиан ОДИН УЧИТЕЛЬ - это Иисус.

Бабушки не устраивают? Не доверяешь им?

Можно спросить у Христа: Ему или не Ему поклоняются пресловутые бабушки перед иконами...

И, между прочим, marinKa не призывала тебя учиться у бабушек, а призывала спросить их об их же вере...

miha · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 7:19 am

ANV,
Бабушки не устраивают? Не доверяешь им?

Не устаю радоваться. "Бабушкины апологии"? Ужели и Арина Родионовна в ПЦ в пророках?
А что скажет дедушка?...внучка...Жучка?

домосед · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 10:23 am

Помнится как то долго пришлось доказывать что ПЦ и КЦ именно молятся "святым",а не просто просят.

Как и этого термина избегали! Сколько букофф извели пока в итоге все таки признали что это - молитва. Мама дорогая!

Так и здесь,придется привести кучу доказательств из их же литературы и используемой терминологии,чтоб признали что все таки поклоняются, а не только почитают.

Миха,по поводу "иконоборцев". Мы согласились с выбором самой АНВ, хотя могли называть как хотим. Проявили уважение к ее желанию. Пусть и нас называют термином который выберем мы. Мы же не боремся с иконами. И не отрицаем их наличие - признаем что они существуют.

Термины "иконоборцы" и "иконоотрицатели" не подходят.

miha · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 10:30 am

домосед,
И пожалуй ты прав.

Illidan · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 10:59 am

miha писал(а):

домосед,
И пожалуй ты прав.

Дык как с терминологией-то?
Может быть, ввести:
1) иконославящие;
2) икононеславящие (неиконославящие)?
#-o

домосед · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 11:33 am

Illidan, АНВ выбрала для себя термин: "иконопочитатели",требуя чтоб их называли только так, а не иначе. Хоть мы не согласны с определением, признаем ее самоназвание.

Мы выбрали термин: "Богопочитатели",как отвергающие любые другие религиозные формы почтения и поклонения.И настаиваем проявить ответное уважение к нашему выбору.

Это отражает суть противостояния: мы настаиваем что поклонение и почтение принадлежит исключительно Богу.
Наши оппоненты считают что что бы быть настоящим христианином, кроме Бога нужно как минимум почитать еще и иконы. Иначе анафема.

keres · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 11:49 am

домосед,

Ты давай свой символ веры сформируй. А мы его обсудим. Хочется потренироваться в анафематствовании.

Illidan · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 11:49 am

домосед писал(а):

Illidan, АНВ выбрала для себя термин: "иконопочитатели",требуя чтоб их называли только так, а не иначе. Хоть мы не согласны с определением, признаем ее самоназвание.

Мы выбрали термин: "Богопочитатели",как отвергающие любые другие религиозные формы почтения и поклонения.И настаиваем проявить ответное уважение к нашему выбору.

Это отражает суть противостояния: мы настаиваем что поклонение и почтение принадлежит исключительно Богу.
Наши оппоненты считают что что бы быть настоящим христианином, кроме Бога нужно как минимум почитать еще и иконы. Иначе анафема.

Хм...
Ну тогда уж:
1. Эксклюзионисты - (от лат. exclusio) - верующие, полагающие, что Бог заслуживает неопосредованного поклонения.
2. Медиативисты - (от лат. mediato) - верующие, полагающие, что Богу следует поклоняться посредством творения.
:poklon:

ANV · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 12:39 pm

Анна писал(а):

ANV писал(а):

Анна писал(а):

marinKa писал(а):

спроси об этом у любой бабушки, которая ходит в Церковь
она ответит компетентнее чем ОСБ, которое в Церковь не ходит )) но пытается нечто придумать на эту тему , чтобы потом это "нечто" торжественно опровергнуть

Вот от бабушек и учитесь.
У христиан ОДИН УЧИТЕЛЬ - это Иисус.

Бабушки не устраивают? Не доверяешь им?

Можно спросить у Христа: Ему или не Ему поклоняются пресловутые бабушки перед иконами...

И, между прочим, marinKa не призывала тебя учиться у бабушек, а призывала спросить их об их же вере...

Какому Христу поклоняться?

Тому Самому, Который ни разу не отверг поклонение Себе.
Потому что Он - Господь.

Illidan · **Добавлено:** Вт июн 10, 2008 12:42 pm

ANV писал(а):

Анна писал(а):

Какому Христу поклоняться?

Тому Самому, Который ни разу не отверг поклонение Себе.
Потому что Он - Господь.

Если обычный поклон :hi:

полагать поклонением :mol:

...

Идолы и иконы. Часть вторая

Кто сейчас на конференции