Текущее время: Сб авг 08, 2026 12:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 55  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 69%  69%  [ 123 ]
Бревно 31%  31%  [ 56 ]
Всего голосов : 179
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 9:16 am 
Diana77 писал(а):
Теперь, в Библии много сказано об исторических вещах и мы даже не подвергаем их сомнению, к примеру Иисус въехал в Иерусалим на коне а не на осле и т.д. вы скажите :для меня не важно на чем Он въехал, однако же это исторический и Библейский факт неужели мы будем искажать. ТАК почему же крест который так же историческое и Библейское доказательство вы просто игнорируете и искажаете его на столб НЕ ЕСТЬ ЛИ ЭТО ГРЕХ искажения священного писания?!

Греческое слово ОСЁЛ весьма трудно перевести словом КОНЬ :mrgreen:
А вот stauros, как Вы и сами признаёте, может быть и I-образным, и T-образным, и X-образным... древние римляне были на эти штуки изрядные выдумщики! Так что ВСЕ версии stauros'а имеют равное право на существование. :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 9:51 am 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Теперь, в Библии много сказано об исторических вещах и мы даже не подвергаем их сомнению, к примеру Иисус въехал в Иерусалим на коне а не на осле и т.д. вы скажите :для меня не важно на чем Он въехал, однако же это исторический и Библейский факт неужели мы будем искажать. ТАК почему же крест который так же историческое и Библейское доказательство вы просто игнорируете и искажаете его на столб НЕ ЕСТЬ ЛИ ЭТО ГРЕХ искажения священного писания?!

Греческое слово ОСЁЛ весьма трудно перевести словом КОНЬ :mrgreen:
А вот stauros, как Вы и сами признаёте, может быть и I-образным, и T-образным, и X-образным... древние римляне были на эти штуки изрядные выдумщики! Так что ВСЕ версии stauros'а имеют равное право на существование. :deal:

Христиане жившие в 1-3 вв и т.д. описывают что это был не столб а крест , неужели мы будите упорствовать в этом?
Да и Фома говорит в Ев от Иоанна что Христа руки были прибиты не гвоздем а гвоздями мн.ч.

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 10:06 am 
Diana77 писал(а):
Христиане жившие в 1-3 вв и т.д. описывают что это был не столб а крест , неужели мы будите упорствовать в этом?

Встает вопрос в таком случае о степени достоверности источников II века максимум в сравнении со степенью достоверности Библии. :deal: Ни один из упоминаемых Вами христиан - кроме Апостолов - в действительности не присутствовал при казни Спасителя.
Цитата:
Да и Фома говорит в Ев от Иоанна что Христа руки были прибиты не гвоздем а гвоздями мн.ч.

Гвоздями можно прибить и к столбу. По отдельности каждую руку.
P.S. Иллюстрации в изданиях СИ не могут считаться реконструкцией со степенью достоверности 100%.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 10:18 am 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Христиане жившие в 1-3 вв и т.д. описывают что это был не столб а крест , неужели мы будите упорствовать в этом?

Встает вопрос в таком случае о степени достоверности источников II века максимум в сравнении со степенью достоверности Библии. :deal: Ни один из упоминаемых Вами христиан - кроме Апостолов - в действительности не присутствовал при казни Спасителя.
Цитата:
Да и Фома говорит в Ев от Иоанна что Христа руки были прибиты не гвоздем а гвоздями мн.ч.

Гвоздями можно прибить и к столбу. По отдельности каждую руку.
P.S. Иллюстрации в изданиях СИ не могут считаться реконструкцией со степенью достоверности 100%.

:D то сами СИ прибегают к разным источникам в плоть до Юста Люпсиуса то это уже не авторитеты а только Библия. Вы хоть можете быть постоянны????
Вы почитайте хотя бы послание Варнавы который включен в Синайский кодекс и увидите что он пишет

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 10:20 am 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Гвоздями можно прибить и к столбу. По отдельности каждую руку.
P.S. Иллюстрации в изданиях СИ не могут считаться реконструкцией со степенью достоверности 100%.

А вот что пишет ОСБ
Его руки положили одну на другую и удерживали до тех пор, пока острие не вонзилось и, проткнув плеть, не угнездилось в дереве. Кровь едва успела окрасить его руки красным, как другой гвоздь был вбит в его ноги. Затем столб подняли, пока, наконец, его тело всем своим весом не повисло на этих двух гвоздях Сторожевая башня.- 1 апреля 1965.- с. 211.
Вы хоть сами верите во что пишите или это так просто болтовня?

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 1:15 pm 
Diana77 писал(а):
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Гвоздями можно прибить и к столбу. По отдельности каждую руку.
P.S. Иллюстрации в изданиях СИ не могут считаться реконструкцией со степенью достоверности 100%.

А вот что пишет ОСБ
Его руки положили одну на другую и удерживали до тех пор, пока острие не вонзилось и, проткнув плеть, не угнездилось в дереве. Кровь едва успела окрасить его руки красным, как другой гвоздь был вбит в его ноги. Затем столб подняли, пока, наконец, его тело всем своим весом не повисло на этих двух гвоздях Сторожевая башня.- 1 апреля 1965.- с. 211.
Вы хоть сами верите во что пишите или это так просто болтовня?

Диана, Вам РУССКИМ ЯЗЫКОМ было сказано: если Вы считаете, что мы - действующие Свидетели Иеговы, то Вы жестоко заблуждаетесь!
Или для Вас бывший и действующий СИ - это одно и то же?
Или как?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 2:14 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Гвоздями можно прибить и к столбу. По отдельности каждую руку.
P.S. Иллюстрации в изданиях СИ не могут считаться реконструкцией со степенью достоверности 100%.

А вот что пишет ОСБ
Его руки положили одну на другую и удерживали до тех пор, пока острие не вонзилось и, проткнув плеть, не угнездилось в дереве. Кровь едва успела окрасить его руки красным, как другой гвоздь был вбит в его ноги. Затем столб подняли, пока, наконец, его тело всем своим весом не повисло на этих двух гвоздях Сторожевая башня.- 1 апреля 1965.- с. 211.
Вы хоть сами верите во что пишите или это так просто болтовня?

Диана, Вам РУССКИМ ЯЗЫКОМ было сказано: если Вы считаете, что мы - действующие Свидетели Иеговы, то Вы жестоко заблуждаетесь!
Или для Вас бывший и действующий СИ - это одно и то же?
Или как?

Мне все равно, возможно вы с чем то и не согласны с СБ но мы разговариваем о кресте а в это вы одинаково мыслите и утверждаете что Христа повесили на столбе, какая между вами разница?

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 2:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
Diana77 писал(а):
Да и Фома говорит в Ев от Иоанна что Христа руки были прибиты не гвоздем а гвоздями мн.ч.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 3:14 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Shmat писал(а):
Diana77 писал(а):
Да и Фома говорит в Ев от Иоанна что Христа руки были прибиты не гвоздем а гвоздями мн.ч.

Ииииии….????

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 3:16 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
Что ИИИИ??? Говорить с тобой больше не о чем)))) :mfight:

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 3:20 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Shmat писал(а):
Что ИИИИ??? Говорить с тобой больше не о чем)))) :mfight:

Не ужели ты считаешь что привел картинку и все сразу поверили что Христа повеселили на столбе???? Не смешите!

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 3:42 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Ну вот для размышления, а то вы тут картинки всякие приводите давайте по существу.
Юст Липсиус
В поисках подтверждения своей теории о пыточном столбе Сторожевая Башня и сама прибегала к поддержке археологии, ссылаясь на труд католического ученого Юстуса Липсиуса (1547-1606). Однако эта ссылка на ученого, жившего в 16-ом столетии, - лишь еще один очевидный пример того, как Свидетели Иеговы поступаются честностью в стремлении оправдать свое учение
В таких изданиях Сторожевой башни как "Перевод Нового мира христианских греческих Священных Писаний" (1950) стр. 770 и "Подстрочный перевод Царствия греческих Священных Писаний" (1969) стр. 1156, приводится иллюстрация простого столба, позаимствованная из трудов римско-католического богослова 16 столетия Юста Липсиуса,- для того, чтобы поддержать точку зрения Общества Сторожевой башни. На 1156 стр. "Подстрочного перевода Царствия" приведено следующее заявление: "Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Мы представляем здесь фотографическую копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус".
Изображение

Однако, нигде в своей вышеупомянутой книге Юст Липсиус не говорит, что Иисус был пригвожден на "крус симплекс". Наоборот, он пишет, что Иисус был распят на кресте и сопроводил свое описание наглядной иллюстрацией .
Изображение

Книга Юста Липсиуса приводит многие иллюстрации методов распятия, но большинство из них - на обычно понимаемом кресте.
Изображение
Изображение
Изображение

Две иллюстрации из его книги показывают, как Петр мог быть распят.
Изображение

Иисус предсказал смерть Петра: "Когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога". (Иоан. 21:18. 19). Иисус Христос предсказал вид смерти Петра: руки его будут простерты, что представляло смерть на кресте. Предание говорит, что это пророчество исполнилось в 67 году по РХ при распятии Петра. Говорится также, что поскольку Петр отрекся от своего Господа и считал себя недостойным быть распятым подобно Господу Иисусу Христу, он просил, чтобы его распяли головой вниз и его просьбу удовлетворили. Нет реального исторического доказательства, чтобы сомневаться в исполнении пророчества Христа или в традиционной трактовке подробностей распятия Петра.
Обман усугубляется еще и другим обстоятельством – Липсиус отнюдь не утверждает, что Иисус был распят на вертикальном столбе, в чем пытается убедить своих читателей Сторожевая Башня. Липсиус твердо верил в крестную смерть Христа(Юстус Липсиус . De Cruce Liber Primus, глава IX, с. 24). Но даже сегодня, в своем последнем издании греческого Нового Завета «ПНМ 1984г.Приложение стр 1744.», Сторожевая Башня по-прежнему ссылается на Липсиуса, хотя и несколько иными словами . Одиночный столб для казни преступников называется по - латински crux simplex (крукс симплекс). Мы приводим репродукцию из книги Юстуса Липсиуса 1547 – 1606, который изобразил одно из таких орудий пытки(«De cruce libri tres» ) «изображение из ПНМ 1984г.Приложение стр 1744».

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Последний раз редактировалось Diana77 Вт сен 29, 2009 4:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 3:53 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
А в чем заключается обман? Обществе привело иллюстрацию в качестве примера казни. Но нигде не утверждается, что Липсиус писал о столбе, как о орудии казни Христа.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 4:22 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Shmat писал(а):
А в чем заключается обман? Обществе привело иллюстрацию в качестве примера казни. Но нигде не утверждается, что Липсиус писал о столбе, как о орудии казни Христа.

В ранних переводах писали «Именно таким образом был пригвожден Иисус"». Читайте выше. В последнем издании ПНМ изменили. ОСБ приводит этот пример вырывая из всей книги только то что им подходит а вот основное так и не указали в этой книги. Что даже автор книги не говорил о том что Христа повесили на столбе.

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 4:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
Diana77 писал(а):
Shmat писал(а):
А в чем заключается обман? Обществе привело иллюстрацию в качестве примера казни. Но нигде не утверждается, что Липсиус писал о столбе, как о орудии казни Христа.

В ранних переводах писали «Именно таким образом был пригвожден Иисус"». Читайте выше. В последнем издании ПНМ изменили. ОСБ приводит этот пример вырывая из всей книги только то что им подходит а вот основное так и не указали в этой книги. Что даже автор книги не говорил о том что Христа повесили на столбе.

Для чукчей еще раз вопрос повторю: Они присвоили фразу «Именно таким образом был пригвожден Иисус"» Липсиусу? Сказали, что он в своей книге так написал?
Учитывая, что чукча не читатель, отвечу за нее. Нет. ОСБ никогда не говорила, что Липсиус считает, что Иисус был казнен на столбе. Просто сама фраза Именно таким образом слишком категорична.. А на столбе могли казнить и несколько иначе. Именно поэтому в данный момент иллюстрация Липсиуса позиционируется не как точная модель, но как вариант казни Иисуса.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: