miha,
вам же сделал предупреждение модератор
утешайтесь своим иудейством -- как "духовным" и материальным, но на христиан и Христа не гоните. Это признак слабости--не уметь признавать своей ошибки и не делать выводов из замечаний
у христиан много что по другому, в частности суть христианства--боговоплощение в материальном мире. Если вы это поймете--вопрос с иконами отпадет.
А если вы считаете что Бога никто не видел как тогда на хориве, то вам пока эта тема будет неясна и будет вызывать недоумение

marinKa,
вам же сделал предупреждение модератор

Модератор не дает покамест разъяснений по запрошенному у него.

Вы лично выдвинули мне обвинение в хуле на Исуса, потому именно вам, а не Модератору настоятельно предлагаю довести дело до логического завершения.

_________________
Homo errarum est!

\\\\\\\\в частности суть христианства--боговоплощение в материальном мире. Если вы это поймете--вопрос с иконами отпадет.\\\\\\\\\

Ничего подобного. Связи не вижу. По себе говорю.

_________________
пока еще не добежал..

кстати помимо работ иконописцев в христианстве почитаются и образа не ручной работы--archeiropoietos
что с заповедью на хориве вообще не связано никак
в частности почитаемый образ Марии из Гвадалупе -- его не касалась кисть человека ,там нет ни грунта ,ни красок ни каких либо следов. a образ на тильме индейца появился и есть, сущестует уже 5веков, еще его называют пятым Евангелием , ибо после его чудесного появления произошло крещение миллионов ацтеков, которым христианство было чем-то несочетающимся из-за их религиозного культа человеческих жертвоприношений богам

мусульмане тоже не считают свои представления об Иисусе хулой
у вас иудейские представления о том ,что Бог не имеет образа о чем Он сказал на Хориве
а христиане верят, что он воплотился в человеческий образ
поэтому с точки зрения христианства (а я являюсь христианкой) ваши комменты насчет образа Бога являются хулой
поэтому вам и посоветовали заниматься этим на иудейском форуме. там это более в тему. так что дело логически давно завершено

marinKa,
Копирую ваш пост в ветку "Благословляйте..." Там же и ответ.

_________________
Homo errarum est!

как и в КЦ
это понимает 1% верующих, остальные 99% поклоняются иконам, а не почитают их

Если ты в здравом уме и в твердой памяти ( ) исповедуешь себя православным христианином, членом какой-н поместной церкви, то ты принимаешь и учение ПЦ, и образ христианской жизни, и молитвы, и проч. Почитание образов - часть учения ПЦ, причем неотъемлемая, потому что собор, на котором были сформулированы принципы иконопочитания, признан всеми поместными ПЦ.
Категория "обязанность" - юридическая, она к вере отношения не имеет. Так что не надо снова всё в кучу валить...

Странный вопрос... Церковная норма - это церковная норма и церковь определяет её сама для себя ("Угодно Святому Духу и нам..." Деян 15.28).

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Они не куда не "отправляются". Это церковь своим отлучением от общения в таинствах (анафемой) показывает таким иконоборцам, что их вера - НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. Про то, что таковой иконоборец "не считается в ПЦ настоящим христианином" - ты передернул. Инославные христиане (протестанты) - тоже христиане, но не православные.
И ни о каких "довесках" в определениях собора речи нет, они лишь у тебя в воображении.

Так ты вроде и не входил, и не собираешься?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Прошу вас, придерживайтесь терминологии: не "иконоборец" , а Богопочитатель.

Если ты в здравом уме и в твердой памяти ( ) исповедуешь себя православным христианином, членом какой-н поместной церкви, то ты принимаешь и учение ПЦ, и образ христианской жизни, и молитвы, и проч.

Будучи в здравом уме и в твердой памяти, я не исповедую себя православным христианином.

_________________
Homo errarum est!

А вот было бы зрелище: приходит в православный храм православный христианин и начинает вести себя немного, хм... странно... не делает поклонов... не креститься... не целует иконы и крест... а будучи спрошен, говорит, что, де, идолы тут кругом, надо фрески замазать, а иконы с крестом выбросить... м-дя...
И как другим на это реагировать?


Так и есть.

Ты ошибаешься, потому что путаешь церковь и организацию...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Ой, слишком бегло прочитал. В терминах страшная путаница:
Почитание образов - часть учения ПЦ, причем неотъемлемая
принципы иконопочитания


Вновь возвращаю вас в пространство и терминологию канона этого Собора: поклонение иконам, почитание икон, лобызание икон. А то получается, что почитание икон-часть учения ПЦ, а поклонение и лобызание-чуждо или даже (не дай Бог!) запрещено.

Церковная норма - это церковная норма.
Этот термин вы ввели как-то дополнительно к "канон" и "закон", (которые, вы говорили, нельзя путать) оттого у меня и непонятки идут. Норма-ни канон ни закон. Ей то ли можно следовать (не следовать), то ли нельзя.

_________________
Homo errarum est!

Сорри, православные тоже Богопочитатели, так что термин некорректен.
Если не нравится исторический термин "иконоборцы", то по отношению можно использовать "иконоотрицатели". Как считаешь?


Это видно.
Тогда что тебе до норм жизни в православной церкви?
Любопытно просто? Или желаешь сделаться православным?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Если не нравится исторический термин "иконоборцы", то по отношению можно использовать "иконоотрицатели". Как считаешь?

Надо порыться в терминологии НЗ и того времени и даже просто в словарях. Пока не знаю что сказать...

-Будучи в здравом уме и в твердой памяти, я не исповедую себя православным христианином.
-Это видно.

Вот если бы все так же как вы понимали, ЧТО есть признак здравого ума и твердой памяти!

Тогда что тебе до норм жизни в православной церкви?

И в самом деле-чего это я...? Наверное, мне исследовательски очень интересны сами прецеденты религиозных ошибок. Изучение чужих ошибок, предпосылок их появления и развития, апологии их, позволяет самому не вступить на этот путь (или вовремя свернуть). Ведь я же в пути.

_________________
Homo errarum est!

romiros,
это понимает 1% верующих, остальные 99% поклоняются иконам, а не почитают их

Уже сколько раз выкладывал цитату из 7-го Собора, где черным по белому написано "Поклонение" иконам.
99% верующих элементарно не читают свои же догматические документы. Потому и сами себе врут, что "почитают", но не "поклоняются". А 1% точно знает, что поклоняются, но другим говорят о "почитании".

_________________
Homo errarum est!