Текущее время: Пт июл 03, 2026 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 11:28 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha,
вам же сделал предупреждение модератор
утешайтесь своим иудейством -- как "духовным" и материальным, но на христиан и Христа не гоните. Это признак слабости--не уметь признавать своей ошибки и не делать выводов из замечаний
у христиан много что по другому, в частности суть христианства--боговоплощение в материальном мире. Если вы это поймете--вопрос с иконами отпадет.
А если вы считаете что Бога никто не видел как тогда на хориве, то вам пока эта тема будет неясна и будет вызывать недоумение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 11:33 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
вам же сделал предупреждение модератор

Модератор не дает покамест разъяснений по запрошенному у него.

Вы лично выдвинули мне обвинение в хуле на Исуса, потому именно вам, а не Модератору настоятельно предлагаю довести дело до логического завершения.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 11:35 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
\\\\\\\\в частности суть христианства--боговоплощение в материальном мире. Если вы это поймете--вопрос с иконами отпадет.\\\\\\\\\

Ничего подобного. Связи не вижу. По себе говорю.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 11:42 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
кстати помимо работ иконописцев в христианстве почитаются и образа не ручной работы--archeiropoietos
что с заповедью на хориве вообще не связано никак
в частности почитаемый образ Марии из Гвадалупе -- его не касалась кисть человека ,там нет ни грунта ,ни красок ни каких либо следов. a образ на тильме индейца появился и есть, сущестует уже 5веков, еще его называют пятым Евангелием , ибо после его чудесного появления произошло крещение миллионов ацтеков, которым христианство было чем-то несочетающимся из-за их религиозного культа человеческих жертвоприношений богам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 11:55 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
вам же сделал предупреждение модератор

Модератор не дает покамест разъяснений по запрошенному у него.

Вы лично выдвинули мне обвинение в хуле на Исуса, потому именно вам, а не Модератору настоятельно предлагаю довести дело до логического завершения.



мусульмане тоже не считают свои представления об Иисусе хулой
у вас иудейские представления о том ,что Бог не имеет образа о чем Он сказал на Хориве
а христиане верят, что он воплотился в человеческий образ
поэтому с точки зрения христианства (а я являюсь христианкой) ваши комменты насчет образа Бога являются хулой
поэтому вам и посоветовали заниматься этим на иудейском форуме. там это более в тему. так что дело логически давно завершено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 12:05 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Копирую ваш пост в ветку "Благословляйте..." Там же и ответ.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бан и иже с ним
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 12:53 pm 
Цитата:
ликбез помогает, инфа у ОСБ сильно искажена, причем намеренно

как и в КЦ
Цитата:
любопытно например читать в теме про иконы снова и снова утверждения о том , как в Церкви люди иконам "поклоняются", несмотря на то, что было столько же раз написано что их почитают.
это понимает 1% верующих, остальные 99% поклоняются иконам, а не почитают их


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 12:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
В определении Собора указано, что почитание икон (и проч.) - церковная норма.
Канон есть канон, а закон есть закон. Главное - не спутать...


Или давайте уж попроще: ПЦ обязывает своих верующих поклоняться иконам?
(1.Да-обязывает
2.Нет-не обязывает
3.На усмотрение члена ПЦ)

Если ты в здравом уме и в твердой памяти ( :lol: ) исповедуешь себя православным христианином, членом какой-н поместной церкви, то ты принимаешь и учение ПЦ, и образ христианской жизни, и молитвы, и проч. Почитание образов - часть учения ПЦ, причем неотъемлемая, потому что собор, на котором были сформулированы принципы иконопочитания, признан всеми поместными ПЦ.
Категория "обязанность" - юридическая, она к вере отношения не имеет. Так что не надо снова всё в кучу валить...
Цитата:
А "церковная норма"-это канон или закон?

Странный вопрос... Церковная норма - это церковная норма и церковь определяет её сама для себя ("Угодно Святому Духу и нам..." Деян 15.28).

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:09 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед писал(а):
miha, она же писала:

Цитата:
А чего тут ещё "согласовывать"-то, в третий раз? :roll:

Пример:
Если ты называешь себя православным христианином и при этом НЕ ПОЧИТАЕШЬ иконы (и проч.), то тебе грозит анафема (отлучение) по канону №... Собора... . То есть, твоя вера - не православная, и Церковь тебе на это указывает.

В определении Собора указано, что почитание икон (и проч.) - церковная норма. А эта норма относится только к членам церкви, так что не волнуйся зря...
Почитание и поклонение иконам обязательный довесок к вере и свободе поклонения Богу для православного. Без этого, он не считается в ПЦ настоящим христианином. Все, кто не хочет почитать и поклонятся изображениям - отправляются за борт.

Они не куда не "отправляются". Это церковь своим отлучением от общения в таинствах (анафемой) показывает таким иконоборцам, что их вера - НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. Про то, что таковой иконоборец "не считается в ПЦ настоящим христианином" - ты передернул. Инославные христиане (протестанты) - тоже христиане, но не православные.
И ни о каких "довесках" в определениях собора речи нет, они лишь у тебя в воображении.
Цитата:
И слава Богу кстати. Выйди из нее народ Мой, что бы не учавствовать в грехах ее.

:mrgreen: Так ты вроде и не входил, и не собираешься?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:17 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Прошу вас, придерживайтесь терминологии: не "иконоборец" , а Богопочитатель.

Если ты в здравом уме и в твердой памяти ( :lol: ) исповедуешь себя православным христианином, членом какой-н поместной церкви, то ты принимаешь и учение ПЦ, и образ христианской жизни, и молитвы, и проч.

Будучи в здравом уме и в твердой памяти, я не исповедую себя православным христианином.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
домосед писал(а):
Почитание и поклонение иконам обязательный довесок к вере и свободе поклонения Богу для православного. Без этого, он не считается в ПЦ настоящим христианином. Все, кто не хочет почитать и поклонятся изображениям - отправляются за борт.
И слава Богу кстати. Выйди из нее народ Мой, что бы не учавствовать в грехах ее.

Что-то очень напоминает ВиБР. Кто его не почитает, того за борт.

:roll: А вот было бы зрелище: приходит в православный храм православный христианин и начинает вести себя немного, хм... странно... не делает поклонов... не креститься... не целует иконы и крест... а будучи спрошен, говорит, что, де, идолы тут кругом, надо фрески замазать, а иконы с крестом выбросить... м-дя... :?
И как другим на это реагировать? :-k

Цитата:
А еще говорят, что иконы - это не идолы, не заменяют Бога, не посредники.

Так и есть.
Цитата:
Как бы не так! Посредники самые настоящие. Не почитать посредника=Не почитать Бога. За это грозит ЛО (анафема).
Корень болезни что у СИ, что у ПЦ один и тот же. Только формы разные.

Ты ошибаешься, потому что путаешь церковь и организацию...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:28 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Ой, слишком бегло прочитал. В терминах страшная путаница:
Почитание образов - часть учения ПЦ, причем неотъемлемая
принципы иконопочитания


Вновь возвращаю вас в пространство и терминологию канона этого Собора: поклонение иконам, почитание икон, лобызание икон. А то получается, что почитание икон-часть учения ПЦ, а поклонение и лобызание-чуждо или даже (не дай Бог!) запрещено.

Церковная норма - это церковная норма.
Этот термин вы ввели как-то дополнительно к "канон" и "закон", (которые, вы говорили, нельзя путать) оттого у меня и непонятки идут. Норма-ни канон ни закон. Ей то ли можно следовать (не следовать), то ли нельзя.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:35 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
Прошу вас, придерживайтесь терминологии: не "иконоборец" , а Богопочитатель.

Сорри, православные тоже Богопочитатели, так что термин некорректен.
Если не нравится исторический термин "иконоборцы", то по отношению можно использовать "иконоотрицатели". Как считаешь?

Цитата:
Если ты в здравом уме и в твердой памяти ( :lol: ) исповедуешь себя православным христианином, членом какой-н поместной церкви, то ты принимаешь и учение ПЦ, и образ христианской жизни, и молитвы, и проч.

Будучи в здравом уме и в твердой памяти, я не исповедую себя православным христианином.

Это видно.
Тогда что тебе до норм жизни в православной церкви?
Любопытно просто? Или желаешь сделаться православным? :D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:54 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Если не нравится исторический термин "иконоборцы", то по отношению можно использовать "иконоотрицатели". Как считаешь?

Надо порыться в терминологии НЗ и того времени и даже просто в словарях. Пока не знаю что сказать...

-Будучи в здравом уме и в твердой памяти, я не исповедую себя православным христианином.
-Это видно.

Вот если бы все так же как вы понимали, ЧТО есть признак здравого ума и твердой памяти!

Тогда что тебе до норм жизни в православной церкви?

И в самом деле-чего это я...? Наверное, мне исследовательски очень интересны сами прецеденты религиозных ошибок. Изучение чужих ошибок, предпосылок их появления и развития, апологии их, позволяет самому не вступить на этот путь (или вовремя свернуть). Ведь я же в пути.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бан и иже с ним
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 2:32 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
это понимает 1% верующих, остальные 99% поклоняются иконам, а не почитают их

Уже сколько раз выкладывал цитату из 7-го Собора, где черным по белому написано "Поклонение" иконам.
99% верующих элементарно не читают свои же догматические документы. Потому и сами себе врут, что "почитают", но не "поклоняются". А 1% точно знает, что поклоняются, но другим говорят о "почитании".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: