Не говорил ли Исус
Ин 7,24 "Не судите по наружности, но судите судом праведным"?
С чего ты взял, что церковь, про которую Исус говорил "построю церковь мою" обязана быть видимой церковью?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В НЗ достаточно ясно видно, что есть ЦХ. То что это церковь была видима - даже спорить бессмысленно.
Достаточно прочесть послания Павловы, Иоанна и пр.
Церкви были видими, представляли собрания христиан, помогавшие друг другу, молившиеся др. за др, имеющие проблемы.
Как правило - это были как я в др. месте писал - поместные церкви - Ц. основанные апостолами в разных местах (как правила в городах.)
Все же они были объединены "одной верой", "одним крещением".

_________________
Вот и все...

С этим никто не спорит.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Так в том и дело, что сыны Израилевы свою веру подтвердили видимым знаком--тем, что намазали кровью косяки.
Без этого они просто погибли бы

Any, я согласна на 100%.
Но факт остается фактом--тех, кто не помазал, поразил Господь (может быть они поверили,но не успели, может забыли, не хочется фантазировать на тему того, чего в Библии нет)
--но:
Бог смотрел только на видимый знак (который несомненно был следствием веры)

А для кого это был видимый знак? Для людей или для добрых ангелов? Для людей это был непонятно чем вымазанный косяк двери. Просто грязь на двери. Но ангелы по этому косяку узнавали тех, кто верит. Мы же говорим о видимой церкви, говоря о том, что она видима для людей.
Вы, дорогие православные, в своих попытках отстоять видимость своей церкви, допускаете логические ошибки.
Эта история, про косяки, учит о том, что для Бога вера скрытая в человеке явна только в том случае, если она выражает себя внешним образом. Но для людей это внешнее выражение остается как раз неприметным, не дешифруемым однозначно. Ну уединился человек - кто знает, для чего он уединился? Может, помолиться, а может - покурить.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

ИТ, а ты видишь?

Правда интересно. Тем более, что мои взгляды тоже постепенно меняются, но не столь радикально пока.
Только ты высказался очень туманно.
А поподробнее, если не сложно.

Как ты для себя практически решил этот вопрос. К чему примкнул или тяготеешь и почему?
Прости если это личное - то сорри.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

К ПЦ тяготею...
Но это не значит, что я завтра же туда пошел в (Р)ПЦ.
Столько ньюансов, что мама дорогая...
Бог меня не гонит... это будет (если будет) осознанный выбор.

_________________
Вот и все...

Any, это просто диво!
Я ничего не буду комментировать
Просто скажу, что еще 1,5 года назад я писал ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК ТЫ. Лень искать, но практически слово в слово
"Пути Господни не исповедимы"...

_________________
Вот и все...

ИТ, уважаю твое тяготение.
От души желаю успеха в поисках истины.

Вера в существование Невидимой Церкви избранников из всех конфессий меня не покинула. Изменилось другое.

За последний год я увидела несколько примеров "тихого" ухода в мир знакомых-ЛО. Причем они этого даже не замечают. Считают - у них все в порядке.
Но интересы и жизненные цели изменились полностью. За эти 1-2 года они ни Библии, ни чего другого духовного содержания и в руки не взяли.
Работа, дела, семья, деньги, бизнес и т.д.
С молитвой - просто слезы. Забыли, когда. И все твердят о победе над формальным поклонением.
И сами они здорово изменились. Нет, они все те же. Может, стали немного больше пить , немного резче, немного депрессивнее. Я их, конечно, любыми люблю....
Но все же тяжко видеть, как постепенно исчезает дух, заметный в любом искреннем христианине.
Все, конечно, субъективно, только я уже давненько не обманываюсь...

Получается, ПЦ - не самая страшная штука на земле... Шучу я, народ православный.

И вправду, без собрания не выходит. Ведь Френц тоже присоединился к какой-то свободной евангельской группе, если не ошибаюсь....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, С моими знакомыми СИ произошло то же самое. При чем на мой взгляд более всех изменились именно люди, у которых в собрании есть привилегии. Мне кажется что для многих из них собрания это просто привычка и имидж, а возможно и продолжение бизнеса. А по поводу церкви. Не существует её ни в каком видею Не в земном ни в духовном. Я считаю Иисуса человеком (не сыном бога и не ангелом), который пытался иудеев вытянуть из той трясины куда их затащил "жрец" Моисей. Позже его учения, которые относились только к иудеям переиначили и перекинули на все человечество. Так что уважения к какой либо религии у меня отсутствует.

_________________
Неточность, ложь не могут долго жить. Душа их отвергает. Вот потому трак­татов разных множество подбрасывают человеку. Пот­ребно лжи всё новое и новое обличье.

Руслан,

Ну тогда у вас должна быть альтернатива, которая хотя бы как-то объясняла причину мироздания и смысла вашей жизни.

_________________
пока еще не добежал..

ИТ,

Хочется тебе пожелать, чтоб Бог всегда был с тобой рядом и не покидал тебя в этих трудных поисках..

_________________
пока еще не добежал..

Спасибо, Энвер.

_________________
Вот и все...

http://book.anastasia.ru/
Возможно сказка и тд, не спорю. Но заставляет задуматься и пересматривать свою жизнь и ее приоритеты. Было бы интересно узнать Ваше мнение. Спасибо.

_________________
Неточность, ложь не могут долго жить. Душа их отвергает. Вот потому трак­татов разных множество подбрасывают человеку. Пот­ребно лжи всё новое и новое обличье.