Крест или бревно: все вопросы о Распятии

numb · **Добавлено:** Ср сен 23, 2009 10:58 pm

Можно.
Столб это нечто длинное деревянное. На этом и распяли Христа, согласно имеющейся информации.

А вот когда верующие грызутся из-за того, была ли там перекладина или нет, - не знаешь, плакать или смеяться.

Ариадна · **Добавлено:** Ср сен 23, 2009 11:11 pm

numb писал(а):

А вот когда верующие грызутся из-за того, была ли там перекладина или нет, - не знаешь, плакать или смеяться.

Вот уж действительно истину глаголишь.
Товарищи верующие, какая разница на чем умер Иисус?
Не от креста иль столба он умер, а от людей злых.
Почитая хоть крест, хоть столб вы оправдываете деяния убийц, становитесь причастными пролитию крови Христовой.

Не к пролитой крови Иисуса причащайтесь, а к Слову Христа и воскресению Христову, а оно точно не на кресте и не на столбе было.

Спасение несла не Крестная Смерть Иисуса Христа, но Истина, Явленная Им человечеству в Слове!

Diana77 · **Добавлено:** Ср сен 23, 2009 11:27 pm

numb писал(а):

Можно.
Столб это нечто длинное деревянное. На этом и распяли Христа, согласно имеющейся информации.

А вот когда верующие грызутся из-за того, была ли там перекладина или нет, - не знаешь, плакать или смеяться.

Не ужели это и есть аргументы СБ ????? Давай конкретно !

Ну чего это грузятся, вам известно что ОСБ до 30 –х годов почитала крест И что это такое произошло что передумали на столб?????

Ариадна · **Добавлено:** Ср сен 23, 2009 11:28 pm

SW_Николай писал(а):

Для начала избавимся от ложной аналогии. Крест - не является орудием убийства как топор или пистолет. Христос ведь умер не от креста, а на кресте. Для христиан Св. Крест это жертвенник и символ спасения.

Крест - это древний языческий символ обозначающий ИСТИНУ. Он намного древнее христианства и использовался нашими предками испокон веков. Потому, когда человек хочет доказать, что он говорит правду, он крестится и произносит: "Истинный крест". Что означает: "Я говорю правду". А распятие тут совершенно ни при чем.

SW_Николай писал(а):

Крест Христов должен почитаться как великая святыня потому что он помазан и освящен Кровью Сына Божия:

Убийство никогда не будет почитаться истинными христианами.

SW_Николай писал(а):

Крест - символ победы Христа над смертью (Ин. 3:14-15). Через Крест совершено наше оправдание (1Пет. 2:24). Крест - победа над диаволом (Кол. 2:14-15).

Те кто служили Диаволу - убили Христа. SW_Николай, не будет тебе оправдания через крест, не надейся.
Крест - символ истины, а не орудие убийства.
Следуй лучше Слову Христа, в нем - Истина.

numb · **Добавлено:** Ср сен 23, 2009 11:53 pm

Diana77, мне все равно, что там думали СИ до или после 30-х годов.
Вы читать умеете? Мне грустно и смешно, что вас волнует форма деревяшки.

Illidan · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 5:00 am

Diana, приветствую!

Diana77 писал(а):

numb писал(а):

Можно.
Столб это нечто длинное деревянное. На этом и распяли Христа, согласно имеющейся информации.
А вот когда верующие грызутся из-за того, была ли там перекладина или нет, - не знаешь, плакать или смеяться.

Не ужели это и есть аргументы СБ ????? Давай конкретно !

Э... А почему Вы считаете, что мы все поголовно придерживаемся позиций ОСБ в данном вопросе? Форум, насколько это известно, не поддерживает ОСБ и его учения. :wink:

Цитата:

Ну чего это грузятся, вам известно что ОСБ до 30 –х годов почитала крест И что это такое произошло что передумали на столб?????

Вероятно, об этом следует спросить действующих СИ, коих на данном ресурсе, как нетрудно видеть, меньшинство :roll:

ANV · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 6:46 am

Ариадна писал(а):

numb писал(а):

А вот когда верующие грызутся из-за того, была ли там перекладина или нет, - не знаешь, плакать или смеяться.

Вот уж действительно истину глаголишь.
Товарищи верующие, какая разница на чем умер Иисус?

Верно, разница невелика... Главное - почему Он умер именно так?

Цитата:

Не от креста иль столба он умер, а от людей злых.

Т.е. от нас.

Цитата:

Почитая хоть крест, хоть столб вы оправдываете деяния убийц, становитесь причастными пролитию крови Христовой.

А мы и так к этому причастны, ведь и на наши грехи тоже Он умер. Христиане именно так и веруют.

Цитата:

Не к пролитой крови Иисуса причащайтесь, а к Слову Христа и воскресению Христову, а оно точно не на кресте и не на столбе было.

Без пролития крови не бывает жертвы... Если б мы не были злы, и не делали бы зла, то и смерти бы не было... Воскресение - это путь спасения от смерти, который для нас открыл Господь Иисус. Но за этот путь спасения нам дорого приходится платить - и Ему и всем нам! Халявы тут нет и не было... Если у тебя есть опыт противостияния греху и злу "до крови", то ты меня понимаешь...

Цитата:

Спасение несла не Крестная Смерть Иисуса Христа, но Истина, Явленная Им человечеству в Слове!

Спасение нам несёт Его Воскресение, а путь к нему лежит через крест. Был бы возможен другой путь - полегче, и не такой... кровавый, Господь бы его показал нам.

Diana77 · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 9:40 am

numb писал(а):

Diana77, мне все равно, что там думали СИ до или после 30-х годов.
Вы читать умеете? Мне грустно и смешно, что вас волнует форма деревяшки.

Читать я умею, а вот кто то учить не умеет правильно и несут всякую ересь а не сведущие верят во все что им скажут.
В таком случаии давайте тогда будем учить людей что Христа повесили на виселице, или сожгли на костре и т.д. какая разница Он же умер за грехи людей. Давайте не будем искажать истину, если Библия говорит что Христос был распят на кресте значит это крест а не столб или костер или виселица. К перемены мнения или убеждений должны положить какие то веские доказательство. Скажите какие основания считать что Христа повесили на столбе????

lucky · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 3:37 pm

Diana77 писал(а):

numb писал(а):

Diana77, мне все равно, что там думали СИ до или после 30-х годов.
Вы читать умеете? Мне грустно и смешно, что вас волнует форма деревяшки.

Читать я умею, а вот кто то учить не умеет правильно и несут всякую ересь а не сведущие верят во все что им скажут.
В таком случаии давайте тогда будем учить людей что Христа повесили на виселице, или сожгли на костре и т.д. какая разница Он же умер за грехи людей. Давайте не будем искажать истину, если Библия говорит что Христос был распят на кресте значит это крест а не столб или костер или виселица. К перемены мнения или убеждений должны положить какие то веские доказательство. Скажите какие основания считать что Христа повесили на столбе????

Чукча не читатель. Чукча писатель... (с)

зы. в столб не верю.

numb · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 8:54 pm

Лаки, хоть ты мне скажи, что она ничего не поняла из того, что я написал

А то пойду убьюсь веником... ](*,)

numb · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 8:58 pm

это, пардон, столб или крест?

Ариадна · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 9:55 pm

ANV писал(а):

Без пролития крови не бывает жертвы... Если б мы не были злы, и не делали бы зла, то и смерти бы не было... Воскресение - это путь спасения от смерти, который для нас открыл Господь Иисус. Но за этот путь спасения нам дорого приходится платить - и Ему и всем нам! Халявы тут нет и не было... Если у тебя есть опыт противостияния греху и злу "до крови", то ты меня понимаешь...

То что Иисус пришел к нам на Землю, спустился с небес к нам, грешным уже было жертвой. Я не верю, что Бог его посылал для того, чтобы Иисус именно на кресте умер. Конечно такая вероятность была и Иисус об этом знал, но это не оправдывает деяния убийц.
Если бы Иисус прожил на земле долгую жизнь и люди его приняли бы достойно, его миссия всё равно была бы исполнена.
Имхо, оправдывать кровопролитие Христа не есть хорошо.

Diana77 · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 10:07 pm

numb писал(а):

это, пардон, столб или крест?

Вы посмотрите на его форму, он что выглядит как I столб или Т крест, ведь во времена Христа казнили и на Т, I, Х, или на крестообразных формах.

ANV · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 10:12 pm

Ариадна писал(а):

ANV писал(а):

Без пролития крови не бывает жертвы... Если б мы не были злы, и не делали бы зла, то и смерти бы не было... Воскресение - это путь спасения от смерти, который для нас открыл Господь Иисус. Но за этот путь спасения нам дорого приходится платить - и Ему и всем нам! Халявы тут нет и не было... Если у тебя есть опыт противостияния греху и злу "до крови", то ты меня понимаешь...

То что Иисус пришел к нам на Землю, спустился с небес к нам, грешным уже было жертвой.

Это называется красивым греческим словом кеносис - самоумаление, уничижение Сына Божьего в воплощении: "Он принял образ раба", т.е. во всем стал подобен нам, кроме нашего греха.
Но воплощение это - не жертва.

Цитата:

Я не верю, что Бог его посылал для того, чтобы Иисус именно на кресте умер. Конечно такая вероятность была и Иисус об этом знал, но это не оправдывает деяния убийц.

Эта казнь не только болезненна и мучительна, но и ужасно унизительна... позорна... Удар мечом, топором, петля или пуля - гораздо "гуманнее" её... Согласись, что в том, что Иисуса (Сына Божьего) подвергли РАБСКОЙ казни (её применяли только к рабам), тоже есть какой-то смысл в связи с Его кеносисом?

Цитата:

Если бы Иисус прожил на земле долгую жизнь и люди его приняли бы достойно, его миссия всё равно была бы исполнена.

Извини, но это область догадок и фантазий... Если бы, да кабы... Всё УЖЕ произошло так, как произошло.

Цитата:

Имхо, оправдывать кровопролитие Христа не есть хорошо.

И где/в чём ты видишь оправдание?

numb · **Добавлено:** Чт сен 24, 2009 10:22 pm

Диана, по форме крест, а называем мы его столб, телеграфный столб, потому что нам все равно, какой он формы.
Почему с тем самым крестом должно быть иначе? Очень может быть, что перекладина была. Дальше что? Как это влияет на суть вашей веры?

Задумайтесь...

Крест или бревно: все вопросы о Распятии

Кто сейчас на конференции