marinKa, а чего ВСЕГО?
Речь то, кажись, ведем об иконах, не так ли?
Может Сивилла кратко ответит на вопрос: "КОГО ищут в иконах?"
ПРАВОСЛАВНЫЕ почему-то затаились и не отвечают на этот вопрос.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

sivilla, а это уже ЖЕСТЬ!!!! Молодца!!!
Осталось лишь уточнить: КТО на тех ДОСКАХ, перед которыми молятся БОГУ?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Очередное словоблудие. Лишь бы возразить и не важно, насколько это достоверно.
Вы sivilla, снимите розовые очки, посмотрите историю своей страны (при условии, что Русь это ваша родина) и сделайте выводы. После того, ЧТО сделали с язычеством, огнем и мечем, оно процветает и растет.

очень незначительный, но наглядный пример:
Новогодние гадания, в русской народной традиции именуются Колядованием, т.е. гаданием на Коляду - Языческий Новый Год.
Колядование - древнейший род занятий на Красные Святки (с 24 стуженя по 6 просинца), под Новый Год, к которому обращался русский народ во все времена и в любые эпохи.
Сейчас колядование еще только набирает свою силу, но я уверен, победа, а не вымирание за Колядой.

а что лучше русским принимать древневавилонские и древнеегипетские обряды? , у иудеев с ними много общего, общее происхождение, соседи они . В Библии эта общность очень даже прослеживается
Пусть у каждого народа будут свои традиции: у иудеев свои ,у славян--свои

конечно не лучше, это зло для нас, а не добро.

Сивилла может кратко ответить:
НИКОГО не ищут В ИКОНАХ.
Потому,что там НИКТО не спрятан.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Амила,мы уже много говорили про истории изображений,как они появились и в синагогах.
Как много всего изменилось после разрушения 2 Храма.
Как в синагогах появились рисунки.
И в Израиле нынче есть художники,представляете?
И израильские дети играют в куклы,ужас?
(с вашим учением возможно запретить им это.Не так ли?)
Уже всё говорено - переговорено,а вы опять начинаете всё сначала.


Нам что было сказано в НЗ?
"...дабы каждый кто в Него УВЕРУЕТ,не погиб,но имел жизнь вечную"
УВЕРУЕТ.
А Православные граждане ВЕРУЮТ.
И НЕ сотворяют себе КУМИРОВ - Адониса или Зевса.
О чём разговор?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Сивилла, проверь, я правильно тебя поняла или нет?
Если в иконах НИКТО не спрятан, значит Бога в иконах НЕТ!
То есть, искать ЖИВОГО Бога в ИКОНАХ бессмысленно! Так?!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Прошу прощения за несвоевременный ответ. Вот, только сегодня выползла в инет.


Да ясен пень, что суеверие ...
Я к тому и примеры приводила, что все это православное предметопоклонение и служит вдохновителем этого самого суеверия.
Проще говоря - вводит в соблазн. Иконы чудотворные, мощи исцеляющие, бумажки спасающие ...
А вера-то где? Та самая, которой жив будет каждый христианин?
Такое множество народа, уверенного, что этим самым "предметопоклонением" исполняет Божью волю. А больше ничего и не надо.

Вот в этом, имхо, главная опасность почитания предметов. Так легко заменить духовное зрение обычным, природным. А если духовное и не включалось никогда? За непониманием надобности.
Все старание на иконопоклонение ушло ....

Не верю я, что ты, АНВ, меня не понимаешь.
Эта проблема в Православии еще как остро стоит.
Только причина вот она, на поверхности.
Вторая заповедь как раз лекарство против суеверий всех сортов.
Потому что не дает места грубому и вещественному "прорваться" в "разговор" Души человеческой с Богом. Заставляя грешного человека хотя бы в молитве жить ТОЛЬКО духом. Действовать не как душевное существо, а как духовное.

А вот иконы в этом смысле ... совсем наоборот ....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Вспомните,что сказал Бог Моисею:сними обувь,ибо место на котором ты стоишь - свято.
Однако потом по этому месту опять стали бегать звери,ходить пастухи и пр.
Но место было свято пока там был Бог.
Так что не стоит искать Живого Бога как ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ.
ВНУТРИ иконы конечно никого нет.
Но Дух может осенить икону.
И мне кажется напрасно и с таким неуважением многие рассждают про исцеления от икон.
Надо прислушиваться к этим явлениям и размышлять о них.
Они бывали реально.
И "плачут" сейчас многие из икон.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Святой Дух конечно действует не только через предметы.
Но через предметы ТОЖЕ.
Вспомните ЖЕЗЛ Моисея.
И не стоит иронизировать по поводу икон чудотворных и мощей исцеляющих.
МОЩИ Пророка Елисея явились поводом к ВОСКРЕШЕНИЮ человека и это описано в Библии.
Так что ничто не ново под Луной(как сказал Екклесиаст).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Писание не сообщает, что Медного змея "сделали кумиром". На основании чего вы сделали такой вывод?

Детские вопросы:
А может и не осенить?-тогда она доска-доской?
Икона Св. Георгия победоносца традиционно рисуется с тремя персонажами:
Георгием, Лошадью, Змеюкой. Священник совершает обряд освящения этих изображений перед пуском иконы в поклонение. Значит ли это, что появилась Святая Лошадь и Святая Змеюка?
Далее. Вы поклоняетесь этой иконе, "возводя свой ум", конечно же Георгию.
А смотрите на Лошадь и на Змеюку. Что думают по этому поводу Лошадь и Змеюка?
(Змеюка-то до сих пор жива).
Далее, опосля усердной молитвы вы лобызаете икону. Вы полагаете, что ваш поцелуй предназначен Георгию, а не Лошади и не Змеюке. Тоже интересно мнение и двух других персонажей иконы. Если лобызание происходит в церкви, то лобызается конкретно стекло (освященное ли?), которым икона защищена. В результатае неясно кому и куда достается поцелуй. Постоянно это стекло протирают дезинфецирующим веществом, наверное, на тот случай, чтоб вместо "исцеляющей благодати Св.Духа" не подцепить какую-нибудь конкретную заразу.
Подумайте о реальной ценности и святости такого поклонения и таковых предметов для поклонения. Извините за наивность изложения. Что-то устал малость.

_________________
Homo errarum est!

4 Царств 18:4(царь Езекия)

"...и ИСТРЕБИЛ МЕДНОГО ЗМЕЯ,которого сделал Моисей,-потому что до самых тех дней сыны Израиля КАДИЛИ ЕМУ и называли его НЕХУШТАН."

А Православные граждане не кадят ни гадюке,ни змеюке, ни пр.живности и не дают им никаких имён.
Сколько можно, право слово.
Пусть люди молятся Богу как у них это принято.
Ведь возможно же иудеям молиться у СТЕНЫ!.

АНЕКДОТ:
"Приехал американский еврей свататься к израильской девушке.Она ему отказала.Отец девушки проявил гостеприимство и показал гостю Иерусалим.
У Стены Плача парень спросил:"А правда,что всё,что я не попрошу у Стены сбудется?"
Тот ответил:"Да,но помни,ТЫ РАЗГОВАРИВАЕШЬ С БОГОМ".
Парень:"Я могу попросить мир во всём мире,и денег,и здоровья?"
Отец девушки:"Да, но помни,ТЫ РАЗГОВАРИВАЕШЬ С БОГОМ!",
Парень;"А могу я попросить,чтобы ваша дочь вышла за меня замуж?"
Отец девушки:"Можешь,но помни, ТЫ РАЗГОВАРИВАЕШЬ СО СТЕНКОЙ!"

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

miha,
------------------------------------------------------------------------------
Подумайте о реальной ценности и святости такого поклонения и таковых предметов для поклонения.
------------------------------------------------------------------------------
Вот-вот о гносеологической составляющей иконопочитания весьма интересно было бы поговорить...
Отрицать положительную ценность не выходит (факты мешают), и отрицательные моменты (суеверия и магическое отношение) есть.
Так ЧТО перевешивает для вас?
Для православных христиан вопрос решен.

Кста, МНОГИЕ люди гадают по Библии... Давайте её уничтожим как источник суеверий и магии! (без шуток)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Что значит перевешивает? (И по каким критериям вы или другие будут это оценивать?) И что именно перевешивает в положительную сторону? Вы получается выбираете из худшего лудшее!!! По поему мнению нельзя так подходить к оценке, либо это устраивает Бога либо нет!