уточнение: тебе не сказали

ну так давай, свою выкладывай (может она верная, а может быть и нет):wink:

marinKa, мне кажется что "хождение перед Богом" (это выражение писания примерно эквивалентному нашему выражению "верить в Бога") не является предметом принудительности. Если мы даже просто хотим от другого человека, чтобы он был таким как нам хочется и делал то, что мы считаем правильным, в этом есть некое насилие. А вера в Бога - вещь свободная и вырастает из внутренней трансформации человека. И никогда - из желания какого-то другого человека, чтобы я был таким, как он хочет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, а какую связь имеет вышесказанное с потопом и вообще с темой жестокости?Может быть имеет ,но скорее всего нет
Впрочем я согласна с этим.

В точку. ИМХО, именно так появляются и вырастают истинные служители Бога.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Возможно эта история рассказывает о том, как важно вступаться за грешных. Авраам, уже пожилой человек, переживший опыт осознания собственной греховности и преодолевший желания юности, склонной к осуждению, вступился за развращенных жителей Содома, не отрицая их грехов. Это очень важно делать ,особенно в ситуациях насилия и пагубных страстей, которые ведут к всецелому разрушению, как это было в случае Содома.
Сам способ прошения Авраама отражает сам жизненный уклад Ближего Востока, который нельзя себе представть без торговли и умения торговаться. Потомки Авраама, записавшие этот рассказ, очень уважали искусство торговца и с гордостью говорили, что их предок торговался с самим Богом и преуспел в этом. Начав с лести, он проявил настойчивость и спас город ради десяти человек.
О вопросе непосредственного уничтожения ничего не могу сказать: конкретно известно лишь, что греховных городов не стало. Они пали жертвой собственных грехов.
Но в принципе история показывает что следует заступаться даже за тех, кто меньше всего этого заслуживает. В этом ее основная мораль имхо, а не в жестокости Бога

Я просто следую в дискуссии за твоей мыслью. Ты не считаешь необходимым очень строго держаться темы, и я в этом следую за тобой.
Если же возвратиться к теме, то вопрос о жестокости Бога просто-напросто надуман. Бог жесток к тем кто этого заслуживает, и милостив ко всем остальным. Причем это сочетается в одном и том же божьем проявлении, т.е. черно-белая схема - признать Бога либо жестоким и больше никаким либо милостивым и больше никаким - надумана. Когда Исус сказал: "увидите Авраама и всех пророков возлежащими в царстве Бога, а себя изгоняемыми вон", то было ли это жестоко? Для изгоняемых да, а для возлежащих в царстве - нет.
Равно и потоп - для погиших в нем он был жесток, для дома Ноя - нет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Да, мозги у меня самого здорово были за***ны...
"Теократия".... она бесследно то не проходит.
Бог кончил по любви всех детей и матерей.

Домосед писал:
____________________________
---------------------------------------
И верю, что у Него сердце
кровью обливается от такой
необходимости.
---------------------------------------

Режет детишек, благословляет Израиль на резню, а у Самого слезы текут и сердцу неспокойно, бедненькие как же мне их жалко...

А еще тут говорили такую мысль, но приведу еще раз.
Нормально, по Божьей справедливости, уничтожить хананеев за их ужасные ритуалы по приношению в жертву детей, вместе с этими же самыми детьми.

_________________
Вот и все...

ИТ,
Вот здесь я думаю,как Изгнанник. Весь Ветхий Завет,это иудейская пропоганда,необходимая для оправдания геноцида тех народов.Или,вернее,Ветхий Завет переделан под это иудеями.
Нет,милость со стороны Бога есть,но не к преступникам. НО! Даже в Израиле в те древнии времена были города убежища,куда мог убежать нечаяный (т.е. случайный,ненарошный) убийца.И там его нельзя было трогать. ДАО,если бы ты кого нибудь случайно убил,хотел бы ты ответить за это смертью?!.. Что касаемо убийц настоящих,их участь - смерть и ад. Есть спорные места в библии,например,когда сыны э-э-э...блин забыл кого,ну в общем вырезали весь город за то,что сын вождя того грода изнасиловал их сестру. За изнасилование одной девушки было уничтожено все население города. Мне это тоже не понятно..

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

dao,
Может им ненужно было верить,потому что они ЗНАЛИ,что Бог есть.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

marinKa, спасибо за ответ.

Ох ох ох, чтож я маленький не сдох! ИТ, братишка, полегче. Одно дело над моими словами и надо мной глумится. Ругай и издевайся сколько хочешь. Другое дело описывать чувства Бога как крокодилловы слезы. Ты бы поостерегся что ли. Я верю что ты искренне считаешь что Бог не мог так поступить, и поэтому так говоришь. В смысле хочу сказать что в твоих словах нет желания поглумится над Отцом. Но все равно, я бы поостерегся.

Ладно, удаляюсь, а то переходим опасный порог. Что то мне все это не нравится.

домосед, дык получается что глумишься ты. ненароком. А ИТ всего лишь указал тебе на это. ты черезчур очеловечиваешь Бога, показываешь Его зависимым от обстоятельств и беспомощным в том, чтобы избежать жестокости.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Ты ещё вспомни для полной картины с помошью какого подлого обмана им удалось вырезать этот город.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Всякое знание относительно и проблематично. Я не могу поручиться 100%но что я знаю, что Бог есть. Все это какие то неуловимые для разума вещи. Я могу знать только иконы, т.е. удобные моему уму образы Бога, причем я знаю, что эти образы и иконы - не сам Бог. А верить я могу 100%но без колебаний, и именно так я верю, что Бог есть. Никакое знание не может дать такой уверенности, которую дает вера.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Тут как раз ясно, что это было их собственное желание, а не воля или повеление Бога. Но Бог, как ни странно, не вменил им этого в грех, как вменил Каину убийство Авеля. Эти люди были дороги Иегове, были его драгоценностью, которым он решил подарить себя, и поэтому он прощал этим людям все до тех пор, пока они не отворачивались от него. Прощал даже убийство и подлый обман. Просто не обращал внимания, или как еще можно сказать: смотрел на это сквозь пальцы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе