Крест или бревно: все вопросы о Распятии

Андрей · **Добавлено:** Пт июл 10, 2009 1:50 am

Альберт писал(а):

Ray, 1. Насчет этого спроси у ОСБ, я привел свой вариант.
2. Голова важнее руки.
3. Я не спорю, может и в 1 веке, но апостолы почему то не носили крестов, вот этот момент обьясни мне, ведь нет исторических данных что они носили кресты!
4. Насчет этого вопроса почитай сверху!
5. Конечно.
Так что садись, Ray, тебе двойка!
Вот и все! :lol:

Я по поводу п.3:

А сколько апостолов было распято? На чем были распяты Петр и Андрей? и... апостолы носили свой крест - духовный.

Марк Фельдман · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 12:22 am

Сорри за оффтоп, и возможный боян. но неудержался...
Постоянно спотыкаюсь об одну крамольную мысль:
А что если в новозаветные времена было бы принято казнить через повешение или отсечением головы?
Неужели сейчас все ходили бы с ма-а-аленькими золотыми виселицами на цепочках? Или при причастии лобызали серебряный топор?
Прошу простить, если задел чьи либо чувства.
NOTHING PERSONAL

Андрей · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 5:50 am

Марк Фельдман писал(а):

Сорри за оффтоп, и возможный боян. но неудержался...
Постоянно спотыкаюсь об одну крамольную мысль:
А что если в новозаветные времена было бы принято казнить через повешение или отсечением головы?
Неужели сейчас все ходили бы с ма-а-аленькими золотыми виселицами на цепочках? Или при причастии лобызали серебряный топор?
Прошу простить, если задел чьи либо чувства.
NOTHING PERSONAL

И повешенье тоже присутствовало в древнем мире. И усекновение главы (напр. Иоанн Предтеча). Но Крест Господень - это и знаковая сторона. Господь был пропят миру и мир Ему. Случайностей быть не могло. Как сказали бы СИ - У Бога для этого был заготовлен свой план

(Брррр..... пообщаешься тут и наберешься специфической лексики) :poklon:

gen · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 10:13 am

Андрей писал(а):

Марк Фельдман писал(а):

Сорри за оффтоп, и возможный боян. но неудержался...
Постоянно спотыкаюсь об одну крамольную мысль:
А что если в новозаветные времена было бы принято казнить через повешение или отсечением головы?
Неужели сейчас все ходили бы с ма-а-аленькими золотыми виселицами на цепочках? Или при причастии лобызали серебряный топор?
Прошу простить, если задел чьи либо чувства.
NOTHING PERSONAL

И повешенье тоже присутствовало в древнем мире. И усекновение главы (напр. Иоанн Предтеча). Но Крест Господень - это и знаковая сторона. Господь был пропят миру и мир Ему. Случайностей быть не могло. Как сказали бы СИ - У Бога для этого был заготовлен свой план

(Брррр..... пообщаешься тут и наберешься специфической лексики) :poklon:

насколько мне известно, СИ говорят не о ПЛАНЕ Бога, а о Его ЗАМЫСЛЕ. планы - это у харизматов.

Illidan · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 10:58 am

Марк Фельдман писал(а):

Сорри за оффтоп, и возможный боян. но неудержался...
Постоянно спотыкаюсь об одну крамольную мысль:
А что если в новозаветные времена было бы принято казнить через повешение или отсечением головы?
Неужели сейчас все ходили бы с ма-а-аленькими золотыми виселицами на цепочках? Или при причастии лобызали серебряный топор?
Прошу простить, если задел чьи либо чувства.
NOTHING PERSONAL

Христу "не повезло" родиться в оккупированном народе, да еще и не римским гражданином, а обычным иудеем... Вот к Павлу, например, могли применить только одну меру смертной казни - отсечение головы мечом, ибо относился к римлянам.

Марк Фельдман · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 1:51 pm

Цитата:

Христу "не повезло" родиться в оккупированном народе, да еще и не римским гражданином, а обычным иудеем... Вот к Павлу, например, могли применить только одну меру смертной казни - отсечение головы мечом, ибо относился к римлянам.

Это всё понятно, но я о другом. Предположим, что римские традиции в отношении казней были совершенно противоположные…
Ведь сколько всего связано с крестом. Им увенчаны купола церквей, он изображён на одеждах священниках, на обложках Писаний, на ювелирных украшениях, на надгробиях. Крестное знамение, крестный ход, крестовые походы и т.д. Флаги и гербы , ордена и медали, пословицы и поговорки…
Можно долго продолжать.
А теперь попробуйте в этом ряде образов «крест» заменить на «виселица» или «топор».
Теоретически возможно, но в голове не укладывается.
Обкурится что ли?

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 2:02 pm

Марк Фельдман писал(а):

Это всё понятно, но я о другом. Предположим, что римские традиции в отношении казней были совершенно противоположные…
Ведь сколько всего связано с крестом. Им увенчаны купола церквей, он изображён на одеждах священниках, на обложках Писаний, на ювелирных украшениях, на надгробиях. Крестное знамение, крестный ход, крестовые походы и т.д. Флаги и гербы , ордена и медали, пословицы и поговорки…
Можно долго продолжать.
А теперь попробуйте в этом ряде образов «крест» заменить на «виселица» или «топор».
Теоретически возможно, но в голове не укладывается.
Обкурится что ли?

Марк Фельдман , молодец .Ты привел хороший пример , который показывает , как с оружия убийства сделали идол .

Андрей · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 4:01 pm

Марк Фельдман писал(а):

насколько мне известно, СИ говорят не о ПЛАНЕ Бога, а о Его ЗАМЫСЛЕ. планы - это у харизматов.

Хрен редьки не слаще. Планы, замыслы - как то все очень уж менеджментом попахивает. Сразу чувствуется откуда ветерок дует. Такой легкий океанский бриз.

gen · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 6:03 pm

Андрей писал(а):

Марк Фельдман писал(а):

насколько мне известно, СИ говорят не о ПЛАНЕ Бога, а о Его ЗАМЫСЛЕ. планы - это у харизматов.

Хрен редьки не слаще. Планы, замыслы - как то все очень уж менеджментом попахивает. Сразу чувствуется откуда ветерок дует. Такой легкий океанский бриз.

вообще то это я, а не Марк Фельдман сказал. :mrgreen:

Андрей · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 9:54 pm

gen писал(а):

Андрей писал(а):

Марк Фельдман писал(а):

насколько мне известно, СИ говорят не о ПЛАНЕ Бога, а о Его ЗАМЫСЛЕ. планы - это у харизматов.

Хрен редьки не слаще. Планы, замыслы - как то все очень уж менеджментом попахивает. Сразу чувствуется откуда ветерок дует. Такой легкий океанский бриз.

вообще то это я, а не Марк Фельдман сказал. :mrgreen:

значит простите. Но смысл тот-же

Illidan · **Добавлено:** Вс июл 12, 2009 8:41 am

Марк Фельдман писал(а):

Это всё понятно, но я о другом. Предположим, что римские традиции в отношении казней были совершенно противоположные…
Ведь сколько всего связано с крестом. Им увенчаны купола церквей, он изображён на одеждах священниках, на обложках Писаний, на ювелирных украшениях, на надгробиях. Крестное знамение, крестный ход, крестовые походы и т.д. Флаги и гербы , ордена и медали, пословицы и поговорки…
Можно долго продолжать.
А теперь попробуйте в этом ряде образов «крест» заменить на «виселица» или «топор».
Теоретически возможно, но в голове не укладывается.
Обкурится что ли?

Думаю, что здесь имело место "освящение" ДРЕВНЕГО символа НОВЫМ содержанием. Ведь крест, чего греха таить, является одним из самых древнейших мистических символов человечества. Тем более, что свою толику в это освящение внёс греческий язык с его многозначным стауросом... Подтянуть сюда пару-тройку аналогий из ВЗ (способ жарки ягненка, поднятые руки Моисея, коими он якобы держал два перекрещенных посоха...) тоже труда не составит, раннехристианские апологеты из числа языческих философов и мыслителей типа Иустина Мученика этим очень даже баловались (я не помню, но кто-то из оных товарищей даже приводил параллели заимствования между этикой Сократа и Законом Моисеевым...)

Однако об опасности вливания нового вина в ветхие мехи Христос тоже предупреждал. ИМХО, случай с крестом - оттуда же.

SW_Николай · **Добавлено:** Вс июл 12, 2009 11:59 am

Месть писал(а):

Конечно Иисус был распят на бревне не о каком кресте и речи быть не может.

Так что, Ириней с Иустином ошиблись, стало быть?

Марк Фельдман · **Добавлено:** Вс июл 12, 2009 1:46 pm

Illidan писал(а):

Думаю, что здесь имело место "освящение" ДРЕВНЕГО символа НОВЫМ содержанием. Ведь крест, чего греха таить, является одним из самых древнейших мистических символов человечества. Тем более, что свою толику в это освящение внёс греческий язык с его многозначным стауросом... Подтянуть сюда пару-тройку аналогий из ВЗ (способ жарки ягненка, поднятые руки Моисея, коими он якобы держал два перекрещенных посоха...) тоже труда не составит, раннехристианские апологеты из числа языческих философов и мыслителей типа Иустина Мученика этим очень даже баловались (я не помню, но кто-то из оных товарищей даже приводил параллели заимствования между этикой Сократа и Законом Моисеевым...)

Не следует ли понимать из всего вышеизложенного, что роль креста как "правильного" орудия казни была исторически и религиозно предрешена? И другого варианта просто быть не могло?
Или всё же - при повешении или обезглавлении всплыли бы новые параллели и аналогии?

lucky · **Добавлено:** Вс июл 12, 2009 8:51 pm

Марк Фельдман писал(а):

Не следует ли понимать из всего вышеизложенного, что роль креста как "правильного" орудия казни была исторически и религиозно предрешена?

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (c) Иисус

Крест в Христианстве является символом этого самого креста, который несет каждый последователь Христа.
А все ваши спекуляции на тему "орудие казни на шее" - просто сектантская демагогия.

Марк Фельдман · **Добавлено:** Пн июл 13, 2009 12:14 am

lucky писал(а):

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (c)
Крест в Христианстве является символом этого самого креста, который несет каждый последователь Христа.
А все ваши спекуляции на тему "орудие казни на шее" - просто сектантская демагогия.

И кто не положит голову свою на плаху вслед за мною тот не достоин меня - такой вариант невозможен потому что невозможен никогда? Так понимать?
Ладно... демагогия так демагогия... ответ принят, но не засчитан.

Крест или бревно: все вопросы о Распятии

Кто сейчас на конференции