повтор: Исх.20:15; Втор.5:17,Матф 5:21;19:18;Марк 10:19;Римл.13:9, говоря о всяком убийстве

Римл.5 гл.

нет,я его не изучаю,это слишком громко сказано, а просто читаю иногда, при возможности без отрыва от контекста

Amila,

я ведь писала не о Законе, а десяти заповедях. Католики до сих пор их придерживаются (и правильно делают). Насчет "врагов"( ), надеюсь ты меня таковым не считаешь .На вопросы отвечу чуть попозже

Если говорить о Казнях Божиих, то на то, Он и Судия, чтобы приговорить к смерти или жизни, поскольку изначально Он Творец. А творение забирать жизнь у другого, не имеет права ибо равно с ним в своем начале (во загнул)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Вот еще о казнях:
существует предположение, что рассказы о казнях вероятно основаны на естесственных процессах .Например, Нил разливался каждый год, что всякий раз сопровождался нашествием лягушек. Подобные обьяснения существуют и для покраснения воды, и для большинства других казней. Тем не менее с точки зрения веры, даже эти естесственные феномены стали событиями, в которых действовал Бог, чтобы вывести евреев из Египта. И когда эти рассказы спустя столетия после самих событий были записаны, они были приукрашены веками пересказов и переложений. Но остается непререкаемый факт: рабы самой сильной империи Древнего мира были отпущены на свободу. Бог освободил притесненных. Это само по себе было чудом, а рассказы о казнях должны были подчкркнуть чудесный характер произошедшего.

То же самое можно сказать и о переходе через Красное море, когда "воды же стали стеною по правою и левую сторону" (Исх. 14:22). Точно ли это произошло, не важно. Могло быть и так, но вера не основывается на буквальном понимании отрывков. Это было бы фундаментализмом, верой в слова, а не в личность Бога. Израиль верил в Бога, это главное.
Спасающиеся евреи вероятно перешли через Тростниковое море -- болотистые места у северного побережья Красного моря. Убегающие рабы смогли перейти через него пешком, а египтяне на своих тяжелых колесницах завязли в трясине. Важно, что когда евреи достигли противоположного берега, они были свободны, а египтяне встпетили смерть. В понимании евреев это чудесное избавление было устроено Богом. Вероятно, по этой причине с течением времени, когда эта история передавалась из поколения в поколение, чудо становилось все больше и больше, пока воды не встали десятиметровой стеной по правую и левую сторону. Это не значит, что Библия- не слово Боже, ведь Бог любил израильтян и спасал их во всех превратностях жизни. Об этом говорит Библия, а все прочее может быть художественным преувеличением

Это - твоя интерпретация, правильность которой нуждается в проверке. Вромжно ты поняла правильно, а возможно - нет. Если ты считаешь, что раз ты прочитала и поняла так, то это тем самым и есть (твое понимание) - истина, то ессно предмета для разговора у нас нет. А если допускаешь, что возможно ошибаешься, разговор может быть продолжен.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Насчёт Потопа-этой притче о добре и зле.
История о Ное и потопе напоминает древние мифы Ближнего Востока, где периодические разливы рек иногда несли с собой большие разрушения.
Рассказчик делает из таких катастроф назидательный рассказ, и в устной традиции древних евреев потоп превратился в универсальный урок о человеческом зле и Божественной доброте.

Те, кто видел наводнение, знают, сколько в нем хаоса. Обычный порядок жизни разрушается, все, над чем трудились люди, уносит вода. То же самое случается в жизни, когда нарушена гармония с Богом и людьми, и все труды теряют смысл. Таким образом великий потоп символически изображает последствия зла. Библейский автор видел, как это происходило с Израилем, когда рушились царства (напомню, что книга Бытие была записана только ок. 5 в. до н.э., когда евреи уже вернулись из вавилонского плена!)
Посреди греха и всеобщего хаоса находится человек, который доверяет Богу, рассказ о нем дает замечательный образ веры. Задолго до того, как последствия зла проявляются во всей полноте, Бог приказывает построить ковчег. Ной доверяет Богу, несмотря на то, что над ним смеются. А затем вода смывает мировое зло, оно пожинает плоды саморазрушения. Вера-- ковчег спасения.
История заканчивается тем, что Бог обновляет лицо земли. Его верность людям побеждает, Бог открывает Свой план настолько, насколько люди тогда могли его понять, заключив с ними примитивный завет. Люди соглашаются не оставлять убийства безнаказанными (см. Бытие 9:5,6- еще раз показывает как Бог относится к убийству), а Бог со своей стороны не уничтожать мир наводнением .Это завет с самой жизнью, со "Всеми живыми существами". Так Бог любит жизнь и лишь Он один властен над смертью

marinKa, возможно, что потоп - это иносказательный рассказ, но авторы писания хотят чтобы мы воспринимали рассказ о потопе буквально. И если мы откажем им в этом желании, тогда почему не воспринимать и рассказ об Исусе как некое иносказание?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

izgnannik,
Порадоваться за тебя не могу. На какое то время хватит этого фигового листочка. А потом все равно опять этот вопрос встанет перед тобой и очень остро. И будет еще хуже. Но дело твое.

Это ты не теми. Посмотри внимательно что предложил я:
И к чему свел ты? Я про весь мир, а ты про проказы детей. Но и в таком ключе я могу ответить. Я уже объяснял это Лаки здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &start=225

lucky,

Твоя, и моя, и изгнанника, и многих проблема в том, что мы хотим, что бы Бог всегда и во всем полностью контролировал ситуацию и вмешивался по любому несправедливому поводу.
Я объяснял уже в предыдущем комментарии (навеянном по идее Дарки) что государству Израиль необходимо было, находится именно там, и на тысячи лет. И жестоким ему приходилось быть, чтоб сохранится, и дождаться Христа.Почему Бог чудом не оградил их от нападок и не опекал?

Мне симпатичен твой способ писать комментарии, не обидишься, если им воспользуюсь?

Твой дитенок вырастет и пойдет в школу, где его ждет много бед, несправедливости и агрессии со стороны кучи учащихся там балбесов. А обстоятельства требуют, чтобы он учился именно здесь в школе. Будешь ты сидеть с ним все 11 лет за одной партой и решать все его проблемы? Или может, жену отправишь? И если кто-то, (сам ребенок, например) предъявит тебе обвинение в равнодушии к своему сыну, или спросит: А где ты был, когда ему щелбаны в туалете старшеклассники ставили, деньги на завтраки отнимали? Ты, (как и мы) найдешь много объективных причин, почему это было невозможно и неправильно. Хотя потенциально тебе это сделать, ничего сложного нет.

Поэтому я считаю, что у Всемогущего Бога есть причины и обстоятельства, не вмешиваться (тогда и сейчас) во все дела, оставаясь при этом Всемогущим, и Справедливым и Любящим. Что ты будешь делать как отец? Научишь ребенка защищаться, фактически – причинять вред физическому здоровью обидчика. Перестанешь ты теперь быть праведным? В крайних случаях, придется требовать от завуча исключить из жизни школы «особо отличившихся». Возможно, доведя до колонии для несовершеннолетних, где поганцу будет не особо сладко. Перестал ли ты быть милосердным и справедливым?А сколько придется пороть собственного сына, чтоб не подражал их испорченной жизни, ради его собственного будущего. Перестал ли ты теперь быть любящим? А теперь перенеси себя на роль Отца человечества, на мир взрослых людей. Когда отдельные группы ни в грош тебя не ставят, ни слушать не хотят. Убивают и режут друг друга, приносят в жертву детей. Пытают, насилуют и делают всякие мерзости с ненасытностью. И их поведение, (если не остановить) может стать примером для пока еще хороших и послушных детей (а им как назло, надо учиться в этой «школе» еще очень и очень долго) поступать так же. Хватит здесь детской комнаты милиции или порки?

Методы воздействия должны, многократно увеличится и ужесточится пропорционально не совершенным поступкам, а возможному развитию событий ухудшающих положение, с целью предотвратить возможность развития этих самых событий, или настроений приводящих к этим событиям, а может быть даже перевоспитания и раскаяния беззаконников. Не будешь делать, никогда не остановишь, и не перевоспитаешь, и не защитишь своих мирных просящих помощи взрослых и маленьких детей. Перестал ли ты теперь быть Любящим?

Поэтому я считаю что У Любящего Бога есть причины и право вынуждающие Его причинять вред и действовать жестоко и жестко, в интересах как и тех так и других. И верю, что у Него сердце кровью обливается от такой необходимости.

Имея нежную и ранимую психику, я тоже хочу верить в пацифистского Бога, который не то что уничтожать, но и пороть должен исключительно под общим наркозом.

Но жизнь к сожалению такова, что наш Отец вынужден вести себя по другому, чтоб все знали что Он не потерпит когда Его дети не слушаются Его заповедей и причиняют вред друг другу.

авторы Писания хотят, чтобы мы верили в Бога

dao,
Возможно,а может и не возможно.(демагогия от ДАО) А ты докажи,что рассказ о Христе,это иносказание !?

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

dao,
"..Никто не знает так,как должно знать.Кто говорит,что знает,тот ничего не знает.." Так писал апостол Павел. Если ты скажешь,что "точно" знаешь,следовательно,лукавишь ты!
Есть Божий глобальный закон! Но Бог кое что допускал,по жестокосердию человеческому.И если в библии описан случай с убийством,и он не осуждается,то это не означает,что Богу это не противно. Читай Новый Завет,Христос и апостолы там все четко рассказывают.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Видишь ли, дело не в том, считаю ли я этот рассказ иносказанием или не считаю. Авторы книги Бытия описывают события как бывшие на самом деле. Авторы Евангелий также описывают события как бывшие на самом деле. Поэтому и те и другие хотят чтобы их рассказ воспринимали как он есть. marinKa принимает рассказ Евангелистов как истинную историю, а рассказ книги Бытия отвергает как сказку, потому что эта сказка входит в противоречие с ее теориями. У меня просто иное отношение к писанию, чем у нее. Поэтому даже почвы для дискусии у нас нет... при столь разных предпосылках.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Если они этого хотят, то странно что на протяжении сотен страниц писания ничего о "вере в Бога" не сказали. Очередная теория у тебя. Причем мне эта теория очень сомнительна.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

То есть Бог допускал убийства? Странная милость со стороны Бога. Получается, что к убийцам, которые грешили, он был милостив, а к их жертвам, которые не грешили, он милости не проявлял.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе