Текущее время: Вт авг 25, 2026 1:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 11:47 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Теократ писал(а):
Ginger писал(а):
такое пророчество можно назвать скорее "частично исполнившимся",чем не исполнившимся вовсе...


Сказать честно, если бы так рассуждал новичек в христианстве, то я бы наверное умиленно улыбался, как обычно улыбаются, наблюдая за попытками серьезных рассуждений маленьких деток. Но тут не маленькие дети, а взрослые дяди, которые знают историю, многие умные книги прочли, во всем разбираются, обо всем судят.

Что это за бог такой у которого его обещания исполняются частично? У него че духа не хватило, или мудрости довести дело до конца? От такого бога не жди ничего хорошего - сегодня пообещал, а завтра частично исполнил, или вообще не исполнил, или исполнил, но не то.

Уж лучше молчать, чем такую глупость о Боге говорить. Если не понимаешь пропрочеств, то так и скажи - не понимаю. А пытаться объснить необъяснимое ссылаясь на непостоянство Всевышнего, - равносильно попытке поставить Его в глупое положение. Вот только в глупом положение оказывается не Он, а тот кто его ставит.


Давай без ярлыков и лозунгов,приведи свои аргументы кратко и по существу поднятого вопроса,если ты взрослый дядя,все понимаешь правильно и можешь объяснить...
Можешь начать с пророчества о 400-летнем угнетении евреев в Египте(Бытие 15:13,14), и продолжить 40 летним полным опустошением Египта,Вавилоном полностью растащенным на кирпичи, и 69 седьминами из Даниила,которые не выводят никак на дату крещения Христа,если считать с исторической даты 445 года до н.э,а не подгоняя их под свою хронологию как это делают Адвентисты и СИ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 12:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ginger, ну ты ведь прекрасно знаешь, что не исполнившиеся пророчества традиционно принято "разруливать" двумя способами:
1) они буквально и во всех подробностях исполнятся в будущем, в "конце времени" (поскольку являются апокалиптическими по своему характеру);
2) они исполняются духовно (поскольку являются аллегорическими по своему характеру).

При таких подходах не надо сильно ломать голову над не исполнившимися деталями.

Есть еще один способ:
3) толковать пророчества в конкретно-исторической ситуации древнего Израиля. Иногда это работает неплохо, но проблема в том, что далеко не всегда. И тогда приходится закрывать глаза на не исполнившиеся детали, что вызывает отчасти справедливое негодование сторонников тотальной инспирации текста книг, введенных в канон.

Впрочем, есть и еще один поход:
4) многоплановое (многоуровневое) толкование пророчеств в широком историческом контексте. Это по сути попытка совместить все вышеперечисленные подходы. Этот подход дает определенную свободу в обращении с деталями: их можно приписать (отнести) и к конкретно-исторической ситуации, и к будущим апокалиптическим событиям, и при необходимости истолковать духовно - в зависимости от предпочтений толкователя. А добавление элемента условности в библейские пророчества и вовсе облегчает задачу: пророчество не исполнилось, так как не были выполнены (со стороны людей, естественно) условия, на которых было бы возможно их исполнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 1:00 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Ginger, ну ты ведь прекрасно знаешь, что не исполнившиеся пророчества традиционно принято "разруливать" двумя способами:
1) они буквально и во всех подробностях исполнятся в будущем, в "конце времени" (поскольку являются апокалиптическими по своему характеру);
2) они исполняются духовно (поскольку являются аллегорическими по своему характеру).

Знаю то я прекрасно,только как в этом ключе трактовать 400 лет египетского угнетения?
Если буквально,то где эти 400 лет?
А если духовно,то причем тут Египет и те же 400 лет применительно к буквальному Израилю?
Как трактовать 70 летнее опустошение Иуды,которое на самом деле длилось 50 лет?
Есть оказывается еще четвертый способ,берем всю известную хронологию и просто объявляем ее несостоятельной,поскольку она противоречит библейским пророчествам!
Так по крайней мере делают СИ со своим 607 годом.
Вообще очень удобно,если чего не исполнилось,то просто объявляем,что не время мол,все полностью обязательно исполниться где-то там, в конце всех концов,а еще лучше в Апокалипсисе,попробуй оспорить будущее,которое еще не наступило!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 5:22 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ginger писал(а):
Давай без ярлыков и лозунгов,приведи свои аргументы кратко и по существу поднятого вопроса,если ты взрослый дядя,все понимаешь правильно и можешь объяснить...


Ginger, да ты не обращай внимание на лозунги, то лишь эмоции. Хочешь трактовать пророчетва - трактуй ,просто как-то сложно оставаться равнодушным, когда наряду с умными выражениями и немалым багажом знаний красуется глупость. (извини за резкое слово, но заменить его нечем)

Я уже пытался говорить тебе по существу, но ты не стал слушать. А вот насчет объяснить, то этого тебе ни один взрослый дядя не объяснит. Для того, чтобы найти объяснения, для начала стоит перестать выдумывать того, чего нет на самом деле и быть не может. Возьми себе за аксиому: Бог никогда не ошибается и, если что-то говорит то слова его исполняются с абсолютной точностью. Если ты видишь, что слова его не исполнились, или исполнились частично, то ищи ошибку в себе, а не в нем, значит, это ты неверно их истолковываешь, ищешь смысл там, где его, возможно, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 11:23 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Теократ писал(а):
Ginger писал(а):
Давай без ярлыков и лозунгов,приведи свои аргументы кратко и по существу поднятого вопроса,если ты взрослый дядя,все понимаешь правильно и можешь объяснить...


Ginger, да ты не обращай внимание на лозунги, то лишь эмоции. Хочешь трактовать пророчетва - трактуй ,просто как-то сложно оставаться равнодушным, когда наряду с умными выражениями и немалым багажом знаний красуется глупость. (извини за резкое слово, но заменить его нечем)

Я уже пытался говорить тебе по существу, но ты не стал слушать. А вот насчет объяснить, то этого тебе ни один взрослый дядя не объяснит. Для того, чтобы найти объяснения, для начала стоит перестать выдумывать того, чего нет на самом деле и быть не может. Возьми себе за аксиому: Бог никогда не ошибается и, если что-то говорит то слова его исполняются с абсолютной точностью. Если ты видишь, что слова его не исполнились, или исполнились частично, то ищи ошибку в себе, а не в нем, значит, это ты неверно их истолковываешь, ищешь смысл там, где его, возможно, нет.

Теократ,ты извини,но чушь городишь,раздуваясь от собственной важности.
Аргументов от тебя я так и не услышал,а вести диалог со стендом с лозунгами мне не интересно.
Или у тебя таки есть что сказать по существу,кроме "ищи в себе"(риторика очень близкая с ОСБ) или "сам дурак"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 11:26 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Что это за бог такой у которого его обещания исполняются частично? У него че духа не хватило, или мудрости довести дело до конца? От такого бога не жди ничего хорошего - сегодня пообещал, а завтра частично исполнил, или вообще не исполнил, или исполнил, но не то.

Что за бог такой,который говорит Адаму с Евой в "тот день умрете",а в итоге они еще живут сотни лет?
Пообещал,а выполнить не смог?
Наверное забыл у Теократа спросить,как нужно держаться своих обещаний...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 12:08 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ginger, ты на меня не серчай, я не со зла. Просто очень хотелось, чтобы ты, да и не только ты, объективно посмотрели на Бога. Ведь согласись, что это за Бог такой, который сказал, а выполнить не смог. Можно еще понять тех, кто говорит о искаженности Писания, мол: раз пророчества записаны и не исполнились, значит не Бог их давал. Они тоже не правы, но хотя бы Богу не приписывают таких глупостей (вот опять хотел помягче словов подобрать и не нашел) как говоишь ты - Бог дал, но не исполнил.

Ginger писал(а):
Теократ,ты извини,но чушь городишь,раздуваясь от собственной важности.


Да нет у меня никакой важности... не то чтобы нет, есть конечно, как и у каждого грешника, но в этом плане даже если она и прорывается я ее сразу стараюсь тормозить. Потому что собственная важность и важность познания о Боге понятия не совместимые и одно другому всегда будет мешать.

Ginger писал(а):
Что за бог такой,который говорит Адаму с Евой в "тот день умрете",а в итоге они еще живут сотни лет?Пообещал,а выполнить не смог?Наверное забыл у Теократа спросить,как нужно держаться своих обещаний...


Помнишь, когда Иисус говорил: пусть мертвые хоронят своих мертвых? Разве те мертвые, о которых он говорил, на тот момент не были еще живы? Так и Адам - как только вкусил от плода, сразу же умер, хотя и жив оставался еще долгое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 1:17 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Ginger, ты на меня не серчай, я не со зла. Просто очень хотелось, чтобы ты, да и не только ты, объективно посмотрели на Бога. Ведь согласись, что это за Бог такой, который сказал, а выполнить не смог. Можно еще понять тех, кто говорит о искаженности Писания, мол: раз пророчества записаны и не исполнились, значит не Бог их давал. Они тоже не правы, но хотя бы Богу не приписывают таких глупостей (вот опять хотел помягче словов подобрать и не нашел) как говоишь ты - Бог дал, но не исполнил.

А кто сказал,что Бог чего-то там не смог?
Другое дело не захотел или внес некоторые поправки с учетом обстоятельств,как это имело место с Ниневией,царем Езекией или Адамом,где всех случаях имело место корректировка ранее провозглашенных решений или пророчеств.

Цитата:
Помнишь, когда Иисус говорил: пусть мертвые хоронят своих мертвых? Разве те мертвые, о которых он говорил, на тот момент не были еще живы? Так и Адам - как только вкусил от плода, сразу же умер, хотя и жив оставался еще долгое время.

А еще он встал,не переставая лежать в то же самое время...


Последний раз редактировалось Ginger Вс фев 02, 2014 11:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 1:27 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ладно, не стану тебя больше переубеждать. Желаешь видеть в Боге человека, который действует в зависимости от обстоятельств - считай, твое право заблуждаться. Но если захочешь его познать по настоящему, то настройся на то, что Он не зависит от обстоятельств и заране может предсказать с абсолютной точностью как эти обстоятельства сложатся. А, если в Писании говорится о Боге, что он раскаялся, передумал, переменил и т.д., то это как раз для того чтобы ты задумался о его сущности и о том, что он ничего и никогда не меняет, независимо от того, что так о нем написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 11:24 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Теократ писал(а):
Ладно, не стану тебя больше переубеждать. Желаешь видеть в Боге человека, который действует в зависимости от обстоятельств - считай, твое право заблуждаться. Но если захочешь его познать по настоящему, то настройся на то, что Он не зависит от обстоятельств и заране может предсказать с абсолютной точностью как эти обстоятельства сложатся. А, если в Писании говорится о Боге, что он раскаялся, передумал, переменил и т.д., то это как раз для того чтобы ты задумался о его сущности и о том, что он ничего и никогда не меняет, независимо от того, что так о нем написано.

Как же не меняет,если есть ряд примеров,что меняет,или ты предпочитаешь делать вид, что их совсем не было?
Евреям выведенным из Египта обещал,что введет их в землю с молоком и медом,а увидев их непокорность, неблагодарность,трусость и рабскую психологию,не позволил войти в Землю Обетованную,дождавшись чтобы все то поколение начисто вымерло,здесь налицо внесение корректировки в свой изначальный план.
Даже Сторожевая Башня,комментируя значение Тетраграмматона отмечала,что в самом этом имени заложена с одной стороны способность провести свою конечную цель к исполнению,а с другой способность быть гибким и приспосабливаться к меняющимся условиям и обстоятельствам,которой не препятствует присущая часто людям косность,догматичность и неспособность к разумному компромиссу,как Он это показал в диалоге с Авраамом обсуждая будущую участь Содома...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 12:55 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ginger писал(а):
Даже Сторожевая Башня,комментируя значение Тетраграмматона отмечала,что в самом этом имени заложена с одной стороны способность провести свою конечную цель к исполнению,а с другой способность быть гибким и приспосабливаться к меняющимся условиям и обстоятельствам,которой не препятствует присущая часто людям косность,догматичность и неспособность к разумному компромиссу,как Он это показал в диалоге с Авраамом обсуждая будущую участь Содома...


Вот в этом то и причина! Нужно избавляться от Сторожевой Башни и тогда все станет на свои места. Даже в народе говорят: человек предполагает, а Бог располагает. В этих слвоах стопроцентная истина! Обстоятельства гибки под Бога, это он их изгибает как хочет, а не они его.

Давай передставим себе бога, которого рисует нам Сторожевая. Это очень мудрый бог, потому что способен мнгновенно реагировать на каждое изменение обстоятельств, причем делает это безошибочно и точно. Ни один человек так не сможет. Но, несмотря на всю свою ловкость, у этого бога есть один существенный недостаток - он не может предсказать. что случится через сотни, тысячи и уж тем более десятки тысяч лет. Он может поставить цель и достичь ее, в этом спору нет, но как будет эта цель достигаться он не может никому поведать, потому что и сам не знает каким образом повернутся обстоятельства. Такой бог может сказать: я установлю мир на земле, - в это можно поверить на все сто, зная его мудрость и способность достигать цели, преодолевая любые препятствия. Но все что записано в Писании о предсказанном процессе восстановления мира, это можно выкинуть. Все библейские пророчества можно отнести на мусорник, потому что этот бог не знает как повернутся обстоятельства, он знает лишь то, что сможет их преодолеть и в любом случае достичь своей цели, но как именно это будет происходить, он не в силах рассказать.

Зачем тогда вникать в пророчества? Кому они нужны, если все равно будет так, как определят обстоятельства, а не так, как записано?

Ginger писал(а):
Как же не меняет,если есть ряд примеров,что меняет,или ты предпочитаешь делать вид, что их совсем не было?


Ты знаешь откуда берутся дети? А теперь возьми свои теперешние знания и сопоставь с тем, что тебе рассказывали родители в твоем семилетнем возрасте, когда ты задал им этот вопрос. Почему же тебя не удивляет, что они не так тебе это рассказали, как есть на самом деле? А может они тогда правы были и дети появляются именно так как они рассказывали тогда...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 1:09 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Я тебе Теократ привожу конкретные библейские примеры,а ты мне все больше свои домыслы и фантазии.
Если детей не находят в капусте,это еще не означает,что их надуло сквозняком,как насморк.
Из библейских примеров картина вырисовывается вполне очевидная:
Бог изменяется сам и меняет свои планы по ходу пьесы,но не меняет финала самой пьесы,на то Он и режиссер,а мы актеры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 1:28 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ну, как знаешь... чем смог тем помог... В свое время поймешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 2:00 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 25, 2013 12:14 pm
Сообщения: 368
Цитата:
Такой бог может сказать: я установлю мир на земле, - в это можно поверить на все сто, зная его мудрость и способность достигать цели, преодолевая любые препятствия. Но все что записано в Писании о предсказанном процессе восстановления мира, это можно выкинуть. Все библейские пророчества можно отнести на мусорник, потому что этот бог не знает как повернутся обстоятельства, он знает лишь то, что сможет их преодолеть и в любом случае достичь своей цели, но как именно это будет происходить, он не в силах рассказать.
Зачем тогда вникать в пророчества? Кому они нужны, если все равно будет так, как определят обстоятельства, а не так, как записано?


Теократ! Ты все мудреешь и мудреешь с каждым своим постом. Кроме того, ты такой красавец (наверное от напыщености). По-твоему получается, что реальность течет мимо Бога, а он только вклинивается, посмотрит и что-то в угоду себе поменяет. Так? Или же Бог есть также создателем Реальности?

_________________
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение... (Исайи 52:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К какому времени относится исполнение Ис.65:20 ?
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 3:19 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Ginger писал(а):
Бог изменяется сам
противоречиш библии! неужто ты забыл что сказано:
Цитата:
Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь

(Мал.3:6)

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron