Речь идет о тех, кто использует свободу во Христе как повод к распутству.
Таковых может обличить любой член собрания перед всем собранием, после неоднократного личного вразумления.
После этого каждый сам решает что ему делать и полученной информацией. Общаться с таким человеком или нет. За общение с таким человеком никто никого не исключает.
Ещё раз прошу понять правильно: ЛО у ХристАдельфиан и у СИ-это ДАЛЕКО НЕ ОДНО И ТОЖЕ.

выходит для вас и "теоретическое заблуждение"-распутство??

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Это не так. В частности, клеветник ael привёл цитату, в которой ничего не говорится, что "речь идет о тех, кто использует свободу во Христе как повод к распутству". У христадельфиан существует свой "Символ веры", существуют "Положения веры", где подробно расписано, во что обязан верить христадельфианин, а с чем он обязан бороться. Отлучение от церкви у христадельфиан практикуется.Брат Teslyar, юлишь. Христадельфиане не просто собрание независимых исследователей Библии. Если бы было так, то к чему себя называть христадельфианами? Назывались бы просто "Группа независимых исследователей Библии". У христадельфиан отсутствует всем видимая иерархическая структура, однако харизматические лидеры, слово которых воспринимается с придыханием большинством христадельфиан, существуют. И Данкан Хистер один из них.
Да! Причём здесь СИ или ОСБ? Мне кажется, брат Teslyar, упоминая здесь СИ или ОСБ, ты пытаешься увести дискуссию в сторону. В данном случае речь идёт только о христадельфианах.
Таким образом, на данный момент считаю, что данная тема имеет право на существование и сама по себе ничем не нарушает правила форума.

Теперь по поднятой проблеме. Самое забавное, что по существу я разделяю мнение eddie об утверждении Данкана Хистера, что умственно неполноценные не будут воскрешены, - уж простите, но полный бред. Очевидная и хорошо известная попытка свою личную "гениальную мысль" обосновать произвольно вырванными цитатами из Библии. Достаточно двух причин.
1. Мы не знаем, что в действительности, простите за тавтологию, знают и как воспринимают, например, дауны или кретины (в медицинском понимании) - Бог знает, мы не знаем. Мог бы на пару страниц привести примеры, что дауны и кретины (в медицинском понимании) несоизмеримо превосходят высших животных. Но это скучно, да и оффтоп.
2. Вопрос воскрешения кого-либо не относится к прерогативе человека. Воскрешение - исключительно право Бога.

Однако, соглашаясь с eddie по существу проблемы, категорически не согласен с ним с формой, в которой выражено его мнение. Не надо унижать оппонентов, это только уменьшает силу аргументации. По сути, eddie начал судить христадельфиан, да с пылом достойным лучшего применения, чем, кстати, полностью повторил Данкана Хистера, только несколько в другой области.
Поэтому, как администратор форума, вновь призываю всех, принимающих участие в дискуссии, к сдержанности и уважительности.
Спасибо.

P.S. Для тех, кто не понял. Никаких извинений перед eddie за обвинение его в клевете не будет, поскольку не было и самих обвинений. Надо читать внимательно. Там используется хорошо известная в программировании конструкция:"если..., то...". Поскольку условие "если..." не было выполнено, то и действие "то..." не было осуществлено.

Либералы не придерживаются символа веры.
Так называемое "Положение веры" является документом консерваторов, которые пытаются сделать из ХристАдельфиан нечто подобное ОСБ. Мои сравнению с ОСБ оправданы, я был Свидетелем Иеговы почти 20 лет и потому имею право сравнивать. Церковь ХристАдельфиан не является единой в понимании тех или иных вопросов веры.
Каждая собрание ХристАдельфиан совершенно независимо от других собраний и потому существование некоего документа под названием "Положене веры" является условностью.
С точки зрения ХристАдельфиан, либерального крыла, принимавшие крещение в Пятидесятницу 33 года ничего не знали о так называемом документе под названием "Положение веры" и потому от желающих принять крещение во имя Христа не требуется знать, что записано в этом документе.
И потому ЛО у ХристАдельфиан производиться только за "превращение свободы во Христе в повод и распуству", только такие условия для ЛО оговорены в Священном Писании и потому практикуются среди нашего братства.

Название "ХристАдельфиане" было предложено для решения вопроса о призыва в Армию в США.
Это название приняли множество независимых собраний, не имевших никакого единого центра, и не имевших единого символа веры.
Таким образом становиться очевидным, что название темы не отражает истинного положения дел в собраниях ХристАдельфиан.

Тесляр,
Кто такие христадельфиане и во что они верят и почему? - мы уже слушали тебя в этой теме.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Что-то ты странное говоришь, брат Teslyar. Насколько мне на данный момент известно, - ну, вот пришлось покопаться, - относительно недавно среди христадельфиан произошёл раскол. И так община небольшая, так ещё и раскололась на две. Каждая из новообразованных общин считает себя легитимными христадельфианами, а другую - тоже христадельфианами, но более низкого сорта, что ли. Обе общины ведут своё начало от отцов-основателей (или отца-основателя). "Положения веры" были приняты в конце XIX-го века и редактировались то ли в тоже в конце XIX-го века, то ли в самом начале ХХ-го, тут пока не разобрался. В любом случае до раскола. По тому, что ты утверждаешь, либералы отвергают "Положения веры". Но как они в таком случае ведут свою историю от отца-основателя? Второй вопрос: части христадельфиан называются: Carelinks Christadelphian Ministries (на русском - христадельфианское служение "Бережные связи") и Christadelphian Bible Mission (на русском - христадельфианская библейская миссия) - к какой части ты себя относишь? После уточнения последнего, раз уж ты так настаиваешь, поговорим и про ОСБ.

Амила, вот разберёмся что, как, где и почему и, если захочешь, расскажу как и во что они верят. О-очень интересно.

Усвага, вот тебе история ХристАдельфиан в Восточной Европе.
http://www.hristadelfiane.org/books/chr ... istory.pdf
Тут же можешь прочитать о множестве различных групп ХристАдельфиан. И всё потому что в действительности не существует никакого единого центра. Каждый сам себе хозяин.
Там же можешь прочитать о так называемом "Положении веры".
Был некто Джон Томас, который написал книгу "Надежда Израилева".
Консерваторы чтут его как "отца основателя". Либералы не считают его таковым.
После него был Роберт Робертс, который попытался централизировать власть. Большинство отказалось.

Документ под названием "Положение веры" в ходу у сторонников консервативных взглядов.
Либералы, в частности Carelinks Christadelphian Ministries с которыми я сотрудничаю(не путать с понятием принадлежности. потому как никто ни кому не принадлежит), не придерживаются требований документа под названием "Положение веры".
При этом практически все, кто сотрудничает с Carelinks Christadelphian Ministries , сотрудничают и с Christadelphian Bible Mission, которые придерживаются пунктов "Положений веры". Никто не щимит представителей одной группы в среде другой группы. Деление условное.

Члены группы Carelinks Christadelphian Ministries совершенно свободны в том принимать то или иное утверждение того же Данкана или нет. При этом мы остаёмся братьями.
То есть, я хочу сказать, что название темы не отражает действительности. Если уж на то пошло, то её надо было назвать иначе, к примеру:
"Данкан Хистер считает: .........".

Что касается сути вопроса. Хочу чтобы Вы правильно поняли позицию того же Данкана.
Бог действительно может спасти кого пожелает. Но в подавляющем случаев, описанных в Писании, Он спасает тех, кто состоит с Ним в Завете.
Сегодня мы получаем спасение на оснований Нового Завета.
То есть, я хочу сказать, что Писание не говорит о том, что возможно спасение вне Христа. Крещение-есть ничто иное, как вхождение во Христа.
Писание говорит коротко и лаконично:
"кто креститься-тот спасен будет".
Остальные теории о спасении-это только теории, в частности теория о "втором шансе".
Зная позицию Писания по вопросу спасения, мы ХристАдельфиане, действительно надеемся на то, что Бог воскресит людей и даст многим из них "второй шанс" и это при том, что Писание ясно не говорит об этом.

Абзац, который обсуждается в данной теме, написан в контексте необходимости покориться Богу даже в том случае, если Его действия кажутся нам жестокими.
В качестве примера дана мысль о спасении во Христе, через крещение в Его имя.
Христос является единственным путем ко спасению. Писание говорит:
"каждому человеку надлежит умереть, а потом суд".
Говорится так же, что мы будем судимы на основании того, "делали ли мы добро или зло, живя в теле".
То есть в книге Данкана указаны четкие и ясны основания для спасения, конечно можно было придумать различного рода логические приемы чтобы рассказать что-то сверх того, о чем Писание говорит четко, но Данкан сказал как написано, а не как ему хочется.

Что касается названия. Почему мы не называемся просто: Исследователями Библии?
Мы были вынуждены взять название, которое бы помогло решить вопрос с призывом в армию, во время Гражданской Войны в Штатах. Это название приняли все, кто официально не принадлежал к какой то религиозной организации христианского направления.
Рассел регистрировал своё общество позже.

Спасибо, Teslyar, прочитал документ, на который ты дал ссылку. За исключением некоторых деталей, не узнал ничего нового. Странно, что про развод написано вскользь, там же такие дебаты, такие мозгозаворачивающие аргументы приводятся. У меня просто крыша поехала.
И всё же. Существуют два основных крыла христадельфиан: Christadelphian Bible Mission (далее CBM) и Carelinks Christadelphian Ministries (далее CCM). Образование CCM произошло в начале 2000-х. Можно верить во что угодно, но раскол произошёл по банальной до зубной боли причине: борьба за власть. Одни, CBM, захотели прикрутить гайки, ущемив возможности других, а другие не согласились на ущемление себя-любимых, откололись и, в итоге, создали CCM. Всё старо как мир. В интернете между CCM и CBM идёт настоящая информационная война. Почитал несколько форумов, парочку информационно-справочных порталов, где разрешены комментарии к основным статьям, несколько других сайтов - на нашем форуме большинство спорящих были бы быстро забанены за нарушение правил форума.Ошибаешься, центр есть.Вот тебе состав Комитета CCM на январь 2010 г., более свежий состав мне было лень искать:
Члены Комитета Carelinks Christadelphian Ministries (Христадельфианское служение "Бережные связи" ):
АВСТРАЛИЯ: Робин и Стив Джонз, Бев и Тед Рассел Джон Фатчер.
АНГЛИЯ: Джин и Робин Филд, Лиз Емменс.
ФРАНЦИЯ: Сониа Хеминграй.
КАНАДА: Стивен и Конни Китинг.
ЛАТВИЯ: Данкан и Синди Хистер.
ЛЮКСЕМБУРГ: Линдсей Майсон.
НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ: Глен и Хелен Пайпер.
США: Чарли Кленнерт, Скотт и Лиса Кетелсен.
ЮАР: Леон и Джоан Шукер.
Как видишь, по регионам есть начальники, ответственные за регион. То есть, что бы ни говорили, иерархия у христадельфиан есть. Поэтому любые слова Данкана Хистера по богословским вопросам являются официальной позицией CCM, поскольку он член Комитета CCM. Так что, название темы вполне соответствует действительности. Правда, относится оно к CCM, так как не знаю, какое мнение по этому вопросу в CBM, да и неинтересно мне это.
Теперь об ОСБ. Аналогичные процессы и изменения происходили в своё время и в нём, только значительно раньше. Вы в самом начале пути. Что ж, путь хорошо утоптан, ориентиры понятны, всё у вас ещё впереди.

Брат, ты привел, как тебе показалось, "список начальников", тогда смело можешь добавить и меня в этот список по Украине.
Данкан упомянул тех, кто знаком людям по их активной деятельности, продиктованой их личной инициативой.

Это не список начальников:)