ДУХ СВЯТОЙ НЕ ЛИЧНОСТЬ

kritik · **Добавлено:** Вт янв 04, 2011 4:27 pm

[quote="Старший Брат]Понятно, что это не та хула на Духа Святого, которая не прощается ни в этом ни в том веке. Но это явное искажение простых слов Евангелия, в которых ясно, что Дух Святой - личность. .[/quote]

11. Тогда народ Его вспомнил древние дни Моисеевы; где Тот,который вывел их из моря с пастырем(Моисей) овец Своих? Где Тот,Который вложил в сердце(Моисея) его святого духа Своего (Исаия 63.11)

Исайя 61:1-2: «Дух Господа Бога на мне, ибо Господь помазал(значит Исаия- Христос) меня благовествовать нищим, послал меня исцелять...

kritik · **Добавлено:** Вт янв 04, 2011 4:33 pm

Теократ писал(а):

Или я так объясняю, или ты меня понять не хочешь. Я не спорю о том, что у имени Бога было много эпитетов и, что в каждом отдельном случае употреблялся один из них. Об этом даже СИ учат и называют все эти эпитеты титулами. Я сам не раз в проповеди обращал на это внимание. Согласно твоему толкованию у евреев было представление о Боге, как о рзносторонней личности, причем эти его стороны могли существовать отдельно друг от друга. Короче, то же самое, что и учение о троице, только с гараздо большим числом ипостасей. Но я как-то не встречал в Писании, чтобы кто либо обращался отдельно к какой либо отдельной Божьей ипостасии. Все вышеперечисленные эпитеты Божьего имени евреи относили к одному Богу - личности, подчеркивая ими разные его качества. Например человек может быть военным, мужем, инженером, отцом, и в каждом случае к нему будут обращаться соответственно. Например в семье его никто не назовет "товарищ капитан", а в воинской части к нему не будут обращаться "дорогой". Тоже самое и здесь. Поэтому я прошу тебя привести не примеры эпитетов, синонимов, а примеры, когда бы какой либо служитель Бога на откровение ему Господа спросил "кто ты Господи", чтобы узнать к какой "его стороне" ему обращаться (хотя для меня такое понимание дико), ну, или что-то в этом духе. Даже можно не из Библии, а из светских исторических свидетельств.

ПОДДЕРЖИВАЮ !!!!!

kritik · **Добавлено:** Вт янв 04, 2011 4:49 pm

Arsen писал(а):

С одной поправкой: Иисус Христос есть Единородный Сын истинного Бога. Так говорит Евангелие. Вот это единородство имеет очень важное значение, потому что указывает на уникальность сыновства Христа. Весь вопрос: в чем именно? Ангелы ведь тоже сыновья Бога...

А КАК БЫТЬ С ЭТИМ ЕДИНОРОДНЫМ ?

Иеремия > Глава 31/9

9;ибо Я -- отец Израилю, и Ефрем -- первенец Мой

Исход, глава 4 : 22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

vvolodiaa · **Добавлено:** Вт янв 04, 2011 8:13 pm

kritik писал(а):

Arsen писал(а):

С одной поправкой: Иисус Христос есть Единородный Сын истинного Бога. Так говорит Евангелие. Вот это единородство имеет очень важное значение, потому что указывает на уникальность сыновства Христа. Весь вопрос: в чем именно? Ангелы ведь тоже сыновья Бога...

А КАК БЫТЬ С ЭТИМ ЕДИНОРОДНЫМ ?

Иеремия > Глава 31/9

9;ибо Я -- отец Израилю, и Ефрем -- первенец Мой

Исход, глава 4 : 22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

Там же не о единородном написано а о первенце. :smotri:

kritik · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 1:11 pm

vvolodiaa писал(а):

[
Там же не о единородном написано а о первенце. :smotri:

А ПЕРВЕНЕЦ ЭТО ПЕРВЫЙ ? А ЕДИНОРОДНЫЙ РАЗВЕ НЕ ПЕРВЕНЕЦ?
ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ И ВТОРОЙ ?
И КАКОЙ ПО СЧЕТУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОГДА "ЕДИНОРОДНЫЙ " ?

vvolodiaa · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 1:50 pm

kritik писал(а):

vvolodiaa писал(а):

[
Там же не о единородном написано а о первенце. :smotri:

А ПЕРВЕНЕЦ ЭТО ПЕРВЫЙ ? А ЕДИНОРОДНЫЙ РАЗВЕ НЕ ПЕРВЕНЕЦ?
ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ И ВТОРОЙ ?
И КАКОЙ ПО СЧЕТУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОГДА "ЕДИНОРОДНЫЙ " ?

ЕСТЬ РАЗНИЦА. ЯСНО, ЧТО ЕДИНОРОДНИЙ СЫН ЕСТЬ ПЕРВЕНЦЕМ НО ПЕРВЕНЕЦ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ ЕДИНОРОДНЫМ. СУТЬ, В ТОМ, ЧТО ЭТО СЛОВО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ИИСУСУ, ХАРАКТЕРИЗИРУЕТ ЕДИНСТВЕННОГО В СВОЕМ РОДЕ СЫНА БОГА, КОТОРОГО БОГ РОДИЛ А СЛОВО "ПЕРВЕНЕЦ" ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО СЫН ПЕРВЫЙ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛЕДНИЙ.

Nemesis · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 2:15 pm

люби друзи, выключите плиз капслок - напрягает ведь...

vvolodiaa · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 2:45 pm

Nemesis писал(а):

люби друзи, выключите плиз капслок - напрягает ведь...

Ок, прости, я какраз хотел это показать.

Очевидно не надо было таким образом а просто написать об этом.

kritik · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 5:01 pm

vvolodiaa писал(а):

[ЕСТЬ РАЗНИЦА. ЯСНО, ЧТО ЕДИНОРОДНИЙ СЫН ЕСТЬ ПЕРВЕНЦЕМ НО ПЕРВЕНЕЦ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ ЕДИНОРОДНЫМ. СУТЬ, В ТОМ, ЧТО ЭТО СЛОВО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ИИСУСУ, ХАРАКТЕРИЗИРУЕТ ЕДИНСТВЕННОГО В СВОЕМ РОДЕ СЫНА БОГА, КОТОРОГО БОГ РОДИЛ А СЛОВО "ПЕРВЕНЕЦ" ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО СЫН ПЕРВЫЙ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛЕДНИЙ.

Но по пророчеству, Христа рожает роженица а не Бог !
То есть Вы этим хотите доказать что Иисус не является Христосом ?????

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Посему Он оставит их до времени, доколе не родит роженица; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
И будет Он мир.
(Михей, 5:2,)

Да и Богом невидимым он тоже не является !

Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин. 4, 20)

Arsen · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 6:36 pm

kritik писал(а):

vvolodiaa писал(а):

[
Там же не о единородном написано а о первенце. :smotri:

А ПЕРВЕНЕЦ ЭТО ПЕРВЫЙ ? А ЕДИНОРОДНЫЙ РАЗВЕ НЕ ПЕРВЕНЕЦ?
ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ И ВТОРОЙ ?
И КАКОЙ ПО СЧЕТУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОГДА "ЕДИНОРОДНЫЙ " ?

kritik, о первенце, - первом ребенке, говорят только тогда, когда есть последующие. Единственный ребенок первенцем не называется потому, что кроме него нет других. По отношению к кому ему быть первым по счету? Христос нигде не называется первородным сыном Бога Отца в отношении его сыновства как первого среди равных. То, что в Писании Христос одновременно называется и единородным и первородным (что при буквальном понимании обоих терминов невозможно), приводит к тому, что одно из этих понятий нужно понимать не буквально. Сравнивая библейские стихи, мы приходим к выводу, что о Первенстве Христа в Писании говорится как о превосходстве, тогда как о его единородстве говорится буквально.

kritik · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 6:45 pm

Arsen писал(а):

kritik писал(а):

vvolodiaa писал(а):

[
Там же не о единородном написано а о первенце. :smotri:

А ПЕРВЕНЕЦ ЭТО ПЕРВЫЙ ? А ЕДИНОРОДНЫЙ РАЗВЕ НЕ ПЕРВЕНЕЦ?
ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ И ВТОРОЙ ?
И КАКОЙ ПО СЧЕТУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОГДА "ЕДИНОРОДНЫЙ " ?

kritik, о первенце, - первом ребенке, говорят только тогда, когда есть последующие. Единственный ребенок первенцем не называется потому, что кроме него нет других. По отношению к кому ему быть первым по счету? Христос нигде не называется первородным сыном Бога Отца в отношении его сыновства как первого среди равных. То, что в Писании Христос одновременно называется и единородным и первородным (что при буквальном понимании обоих терминов невозможно), приводит к тому, что одно из этих понятий нужно понимать не буквально. Сравнивая библейские стихи, мы приходим к выводу, что о Первенстве Христа в Писании говорится как о превосходстве, тогда как о его единородстве говорится буквально.

Ага ! Понял! А дальше каждый решает сам(в пользу своей церкви) что буквально а что нет !

Класно выкрутили :app:

vvolodiaa · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 7:15 pm

kritik писал(а):

vvolodiaa писал(а):

[ЕСТЬ РАЗНИЦА. ЯСНО, ЧТО ЕДИНОРОДНИЙ СЫН ЕСТЬ ПЕРВЕНЦЕМ НО ПЕРВЕНЕЦ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ ЕДИНОРОДНЫМ. СУТЬ, В ТОМ, ЧТО ЭТО СЛОВО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ИИСУСУ, ХАРАКТЕРИЗИРУЕТ ЕДИНСТВЕННОГО В СВОЕМ РОДЕ СЫНА БОГА, КОТОРОГО БОГ РОДИЛ А СЛОВО "ПЕРВЕНЕЦ" ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО СЫН ПЕРВЫЙ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛЕДНИЙ.

Но по пророчеству, Христа рожает роженица а не Бог !
То есть Вы этим хотите доказать что Иисус не является Христосом ?????.

Нет. Роженица рождает Иисуса по плоти (его тело) а Христос по тому же пророчеству существовал и раньше "Которого происхождение из начала, от дней вечных.".

kritik писал(а):

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Посему Он оставит их до времени, доколе не родит роженица; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
И будет Он мир.
(Михей, 5:2,)

Да и Богом невидимым он тоже не является !

Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин. 4, 20)

Это же самые азы.

Христос был Богом во плоти, сейчас он не видимый для нас, но это уже ДРУГАЯ ТЕМА.

vvolodiaa · **Добавлено:** Ср янв 05, 2011 7:24 pm

kritik писал(а):

Arsen писал(а):

kritik писал(а):

vvolodiaa писал(а):

[
Там же не о единородном написано а о первенце. :smotri:

А ПЕРВЕНЕЦ ЭТО ПЕРВЫЙ ? А ЕДИНОРОДНЫЙ РАЗВЕ НЕ ПЕРВЕНЕЦ?
ЗНАЧИТ МОЖЕТ БЫТЬ И ВТОРОЙ ?
И КАКОЙ ПО СЧЕТУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОГДА "ЕДИНОРОДНЫЙ " ?

kritik, о первенце, - первом ребенке, говорят только тогда, когда есть последующие. Единственный ребенок первенцем не называется потому, что кроме него нет других. По отношению к кому ему быть первым по счету? Христос нигде не называется первородным сыном Бога Отца в отношении его сыновства как первого среди равных. То, что в Писании Христос одновременно называется и единородным и первородным (что при буквальном понимании обоих терминов невозможно), приводит к тому, что одно из этих понятий нужно понимать не буквально. Сравнивая библейские стихи, мы приходим к выводу, что о Первенстве Христа в Писании говорится как о превосходстве, тогда как о его единородстве говорится буквально.

Ага ! Понял! А дальше каждый решает сам(в пользу своей церкви) что буквально а что нет !

Класно выкрутили :app:

Нет.

Arsen писал(а):

Сравнивая библейские стихи, мы приходим к выводу, что о Первенстве Христа в Писании говорится как о превосходстве

Вот некоторые из этих сравнений: http://askforbiblie.by.ru/forjw/true/prototokov.htm

kritik · **Добавлено:** Чт янв 06, 2011 12:24 pm

vvolodiaa писал(а):

Это же самые азы.

Христос был Богом во плоти, сейчас он не видимый для нас, но это уже ДРУГАЯ ТЕМА.

Я тоже считаю что это азы ! И поэтому не приемлю подтасовки !!!!!

......и они будут жить безопасно, ибо тогда Он(Бог) будет великим до краев земли.
И будет Он мир.
(Михей, 5:2,)

То что это пророчество про последнего Помазанника(Христоса)-то я с вами согласен !
А на счет иудейского проповедника,то с его приходом и уходом разве стало иудеям безопасно или настал везде мир ??????????????

kritik · **Добавлено:** Пт янв 07, 2011 10:31 am

vvolodiaa писал(а):

[Это же самые азы.

Христос был Богом во плоти, сейчас он не видимый для нас, .

Это немного не так !
Истиный Бог всегда был невидимый !!!!!!

И потом сказал Он:лица Моего неможно тебе увидеть,потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исход 33.20)

Царю же веков,не тленному,не видимому,единому премудрому Богу,честь и слава во веки веков,Аминь.(1тим 1.17)

ДУХ СВЯТОЙ НЕ ЛИЧНОСТЬ

Кто сейчас на конференции