Текущее время: Пн авг 17, 2026 6:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 2:05 pm 

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 624
Вит@лий писал(а):
Люди, по¬клоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно так же, как видят их сейчас православные в своих храмах. Пророк Иезекииль видит видение, и Бог по¬велевает показать народу "вид храма и расположение его, и входы его... и все образы его..." (Иезек 43,11).


А Вы помните, кто и сколько раз мог заходить в скинию и храм, и святое святых? Освежите в памяти законы на сей счет. Так же прочтите указания Бога о переноске ковчега, очень поучительно.

И еще момент, а в чем причина утери всех храмовых образов? И почему в НЗ нет повеления их восстанавливать?

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 2:46 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Вит@лий писал(а):
Ну так и херувимы не для красоты стояли. разве нет?
Давайте обратимся к тексту:
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе" (Исх.25:18-21).
Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною ра¬ботою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26, 31).
Также и в храме Соломона позже были сделаны различ¬ные изображения: "И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распус¬кающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6, 29).
Люди, по¬клоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно так же, как видят их сейчас православные в своих храмах. Пророк Иезекииль видит видение, и Бог по¬велевает показать народу "вид храма и расположение его, и входы его... и все образы его..." (Иезек 43,11).
Т. е. Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески - иконы.
ЗАМЕЧУ: Всякая икона в первую очередь есть восхваление Бога и Его дел явленных через Его угодников, то же самое относится и к изображениям Херувимов.
ВСЯКОЕ НЕСОГЛАСИЕ ЕСТЬ НЕСОГЛАСИЕ С ПИСАНИЕМ, НО НЕ С НАМИ, СОГЛАШАТЬСЯ ЖЕ ИЛИ НЕТ, ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО.

Вит@лий, а ну-ка мыслите дальше . Кто сказал сделать херувимов в храме ? Правильно - Бог. А кто сказал делать изображения , иконы в церквях ? Правильно - человек . Чувствуете разницу ?
Херувимы в храме в молитве не помогали , а православные говорят , что иконы в церквях помогают в молитве . Чувствуете разницу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 3:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
русо-туристо писал(а):
а православные говорят , что иконы в церквях помогают в молитве .

Плохо ли то, что наличие икон помогает человеку обратиться к Богу?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 4:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
Дорогие участники, у нас диалог уходит немного в сторону, давайте выпрямимся и уточним пройденное.

Есть икона-образ

Есть идол-видение, призрак

Есть Библейские установления об религиозных образах (И НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО РАЗ ИХ ВИДЕЛИ).

На ряду с ними есть мир идолопоклонства.

Соответственно есть различие идола и иконы.

НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ ТОГО, ЧТО ДОПУСТИМО ИЗОБРАЖЕНИЕ БОГА И ВОИНСТВА НЕБЕСНОГО НА ОСНОВЕ ПИСАНИЯ, А НЕ ВОЛЬНОГО РАССУЖДЕНИЯ.

Прошу начать с опровержения на основе Библии иконы, а не с урывкав неких идей. Давайте держаться целостной картины.


ПРОШУ ИСХОДИТЬ ИЗ ГЛАВНЫХ ИДЕЙ, А НЕ ВТОРОСТЕПЕННЫХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 4:49 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 210
Откуда: Белгородская обл.
Вит@лий писал(а):

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом".
(Втор.4:15-19)

Как видно Господь четко разграничивает поклонение Себе как Богу и воздаяние твари Божеских почестей, акцентируя внимание только на своем Божестве.
Это верно.

Мне здесь видно только одно: Господь запрещает изображать Его, и поклоняться этим изображениям. На том самом основании, что хотя глас Его и слышали но видеть не видели... Соответственно правильно изобразить Его никто не сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 4:52 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 210
Откуда: Белгородская обл.
русо-туристо писал(а):
Кто сказал сделать херувимов в храме ? Правильно - Бог. А кто сказал делать изображения , иконы в церквях ? Правильно - человек . Чувствуете разницу ?

:app: :app: :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 4:55 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
alevit писал(а):
Вит@лий писал(а):

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом".
(Втор.4:15-19)

Как видно Господь четко разграничивает поклонение Себе как Богу и воздаяние твари Божеских почестей, акцентируя внимание только на своем Божестве.
Это верно.

Мне здесь видно только одно: Господь запрещает изображать Его, и поклоняться этим изображениям. На том самом основании, что хотя глас Его и слышали но видеть не видели... Соответственно правильно изобразить Его никто не сможет.


Здравствуйте alevit, спасибо за присоединение к теме :)

У меня вопрос: Из какого места приведенной цитаты вам видно, что Господь запрещает изображать именно Его?

В цитате четко перечисление кумиров в следствии разврата, думаю разврата сердца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 5:11 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Вит@лий писал(а):
НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ ТОГО, ЧТО ДОПУСТИМО ИЗОБРАЖЕНИЕ БОГА И ВОИНСТВА НЕБЕСНОГО НА ОСНОВЕ ПИСАНИЯ, А НЕ ВОЛЬНОГО РАССУЖДЕНИЯ.

Да рисовать вы можете кого и что захотите . Другое дело как вы будете это использовать . Можно использовать как картину , а можно использовать как помощь в молитве . Вот в этом и разница , это просто изображения или идол . Ни Богу ни людям не нужны изображения , что бы общаться , так говорит Библия . Я думаю не нужно напоминать одну из заповедей , которую Бог дал Моисею . :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 5:28 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Иоанн писал(а):
русо-туристо писал(а):
а православные говорят , что иконы в церквях помогают в молитве .

Плохо ли то, что наличие икон помогает человеку обратиться к Богу?

Да в том и дело что не помогает . То что вы посмотрите на изображения ка кого то человека не поможет вам представить Бога и не подскажет вам какие слова произнести . Если бы Бог говорил , что это нужно , то так бы было и написано , мол рисуйте изображения , представляйте и так будет легче общаться с Богом . Но так в Библии не написано .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 5:39 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Вит@лий писал(а):

Замечу: Словооборот "А ХОЧЕТ ЛИ БОГ" не уместная постановка вопроса.

Интересненькое дельце! :prankster:
Вы хотите служить Богу, но Вам неважно что он думает по этому поводу?
Не Бог ли устанавливает правила поклонения?
Обратите внимание что говорится в письме римлянам 12:2 «Не сообразуйтесь больше с этой системой вещей, но преобразуйтесь, обновляя свой ум, чтобы вам удостоверяться, в чем состоит добрая, угодная и совершенная воля Бога»
По-этому будет уместно спросить каждому самого себя: а что думает Бог по поводу использования в поклонении Ему деревянных дощечек с изображениями различных людей? Не давал ли Он каких-либо указаний на этот счёт?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 5:42 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
русо-туристо писал(а):
Вит@лий писал(а):
НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ ТОГО, ЧТО ДОПУСТИМО ИЗОБРАЖЕНИЕ БОГА И ВОИНСТВА НЕБЕСНОГО НА ОСНОВЕ ПИСАНИЯ, А НЕ ВОЛЬНОГО РАССУЖДЕНИЯ.

Да рисовать вы можете кого и что захотите .


Я думаю вы правы.

русо-туристо писал(а):
Другое дело как вы будете это использовать . Можно использовать как картину , а можно использовать как помощь в молитве . Вот в этом и разница , это просто изображения или идол .


Из ваших слов выходит, что есть просто изображение, а все остальное идол.

Не могли бы вы дать определение "идолу"?

русо-туристо писал(а):
Ни Богу ни людям не нужны изображения , что бы общаться , так говорит Библия .


Простите, но как раз обратное я вам показал на основании Писания, не могли бы вы подтвердить вами сказанное, но при этом опровергнув написанное?

русо-туристо писал(а):
Я думаю не нужно напоминать одну из заповедей , которую Бог дал Моисею . :)


Думаю стоит, не напомните?

И так: Мои слова остаются в силе:
Вит@лий писал(а):
НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ ТОГО, ЧТО ДОПУСТИМО ИЗОБРАЖЕНИЕ БОГА И ВОИНСТВА НЕБЕСНОГО НА ОСНОВЕ ПИСАНИЯ, А НЕ ВОЛЬНОГО РАССУЖДЕНИЯ.


Всех призываю оставить голословные высказывания и писать на основе Библии.

Для тех кто не знает каким образом ведется диалог напоминаю:

1. Тезис

2. Опровержение оппонента

3. Подтверждение своего тезиса.

Диалог по иному не приведет к конструктивным задачам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 5:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
Aigle писал(а):
Вит@лий писал(а):

Замечу: Словооборот "А ХОЧЕТ ЛИ БОГ" не уместная постановка вопроса.

Интересненькое дельце! :prankster:
Вы хотите служить Богу, но Вам неважно что он думает по этому поводу?
Не Бог ли устанавливает правила поклонения?
Обратите внимание что говорится в письме римлянам 12:2 «Не сообразуйтесь больше с этой системой вещей, но преобразуйтесь, обновляя свой ум, чтобы вам удостоверяться, в чем состоит добрая, угодная и совершенная воля Бога»
По-этому будет уместно спросить каждому самого себя: а что думает Бог по поводу использования в поклонении Ему деревянных дощечек с изображениями различных людей? Не давал ли Он каких-либо указаний на этот счёт?


Буду очень рад, если вы на основе Писания изъясните волю Бога, но при этом учтя написанное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 6:02 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Вит@лий писал(а):
Aigle писал(а):
Вит@лий писал(а):

Замечу: Словооборот "А ХОЧЕТ ЛИ БОГ" не уместная постановка вопроса.

Интересненькое дельце! :prankster:
Вы хотите служить Богу, но Вам неважно что он думает по этому поводу?
Не Бог ли устанавливает правила поклонения?
Обратите внимание что говорится в письме римлянам 12:2 «Не сообразуйтесь больше с этой системой вещей, но преобразуйтесь, обновляя свой ум, чтобы вам удостоверяться, в чем состоит добрая, угодная и совершенная воля Бога»
По-этому будет уместно спросить каждому самого себя: а что думает Бог по поводу использования в поклонении Ему деревянных дощечек с изображениями различных людей? Не давал ли Он каких-либо указаний на этот счёт?


Буду очень рад, если вы на основе Писания изъясните волю Бога, но при этом учтя написанное.

Вся Библия. От и до. Например: Все, кто делает резные изображения,— ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 6:12 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:40 am
Сообщения: 94
Aigle писал(а):
Вся Библия. От и до.


А как же приведенное, это ведь уже не от и до :wink:

Aigle писал(а):
Например: Все, кто делает резные изображения,— ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде.


Буду рад ссылке, этого же текста в Библии нет :)

Не могли бы вы дать определение "идола"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Икона ровно ли идол?"
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 7:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
русо-туристо писал(а):
Иоанн писал(а):
русо-туристо писал(а):
а православные говорят , что иконы в церквях помогают в молитве .

Плохо ли то, что наличие икон помогает человеку обратиться к Богу?

Да в том и дело что не помогает . То что вы посмотрите на изображения ка кого то человека не поможет вам представить Бога и не подскажет вам какие слова произнести . Если бы Бог говорил , что это нужно , то так бы было и написано , мол рисуйте изображения , представляйте и так будет легче общаться с Богом . Но так в Библии не написано .

А если кому-то помогают? Например, сосредоточиться.
Если человек просто посмотрит на образ - и мысли к Богу поворачиваются, то это есть хорошо.

Кстати, то, о чем я говорю, в догмате прописано: "Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им".
Или, короче: чтобы глядя на образ, люди вспоминали о первообразе.

Это, на мой взгляд, не есть зло, если человек лишний раз посмотрит на икону и о Боге вспомнит.

Кстати, в молитве про икону забываешь. Это катализатор.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron