Текущее время: Пн авг 17, 2026 1:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 9:40 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Кабы Иегове нужна бы была организация, то Иисус чётко и ясно сам, или через своих апостолов дал бы такое указание, что мол:
1. Объединиться в Церкви - собрания ( ну это сделано)
2. Назначить по собраниям старейшин и диаконов, а также способных людей, которые будут ободрять и подкреплять в вере эти собрания, а по надобности так же и координировать вероучение согласно Библии (есть такое дело)
3. Назначить из самых духовных старейшин и апостолов постоянно действующий руководящий орган в Иерусалиме на профессиональной основе. (что-то не припоминаю, где такое в Библии)
4. Всецело подчинить все собрания этому органу (где такое написано???)
5. Обязать все собрания христиан проводить по материалам и поданию этого органа (ого! Этого и близко нету)
6. Обязать все собрания строго отчитываться перед этим органом по всем аспектам жизни собрания письменно и регулярно ( :shocked: )
7. Обязать все собрания регулярно перечислять свои деньги на удержание себя, любимых, в обязательном порядке. ( :shocked: :shocked: )
8. Обязать все собрания, по возможности, строить культовые сооружения за свой счёт или на одолженные у руксовета в Иерусалиме деньги для последующей передачи в юрисдикцию руксовета этих же сооружений и содержать их, за счёт этих же собраний( :black: )
9. Руксовету постоянно менять и изменять доктринальные учения этих христианских собраний на своё усмотрение, независимо от того, есть ли в Библии ( Новый Завет) на это подтверждение, вмешиваться в личные и семейные дела верующих в собраниях и исключать из собраний тех, кто не со всем согласен или просто не понимает до конца принципов руководства и учение руксовета в Иерусалиме.( :puppy: )

Ну а теперь сами думайте. Нужна ли Богу ТАКАЯ организация???

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 10:05 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Организации возникают тогда, когда люди объединяют свои усилия для выполнения каких-либо задач, целей или ради общения. Организация может быть большой или маленькой, закрытого или открытого типа. Для достижения своих целей члены группы могут образовывать правовые корпорации, становиться юридическим лицом и т.д. В большинстве случае они избирают руководителя (вождя, спикера, начальника – называйте как угодно) И распределяют задачи между членами этой группы, вырабатывают различные правила и инструкции. Даже когда говорят, что организация или группа чего-то достигла или что-то предприняла, ни одно из действий этой организации на происходит независимо или отдельно от ее членов. Каждая мысль и каждое действие исходит от личности.

Организация, действующая независимо от своих членов, неспособна на что-либо влиять или проводить какие-либо идеи. В любом случае, информация или действия «организации» проистекают от одного или нескольких лиц, даже если это одно лицо искренне пытается действовать от имени организации.
Это объясняет, почему искренним СИ иногда так тяжело в определенных вопросах определить позицию Общества, поскольку устные и письменные высказывания иногда противоречивы.

Организация просто ищет пути решений. У нее нет ни совести, ни памяти, ни любви, ни ненависти. Все это проистекает от людей. Только человек может иметь отношения с Богом или с другими людьми.
На Нюрнбергском процессе осудили СС как преступную организацию, но на скамье подсудимых сидели люди. Именно они несли ответственность за преступления. Поэтому Иисус сказал, что когда придет, будет как пастырь отделять НЕ ОРГАНИЗАЦИИ, А ЛЮДЕЙ.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 10:19 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
armin, хорошо написала, понятно. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 10:21 am 

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 10:35 am
Сообщения: 50
armin писал(а):

Организация, действующая независимо от своих членов, неспособна на что-либо влиять или проводить какие-либо идеи. В любом случае, информация или действия «организации» проистекают от одного или нескольких лиц, даже если это одно лицо искренне пытается действовать от имени организации.
Это объясняет, почему искренним СИ иногда так тяжело в определенных вопросах определить позицию Общества, поскольку устные и письменные высказывания иногда противоречивы.


Когда-то люди объдинились и стали вместе строить башню, чтобы достичь Бога. Но Бог взял и вложил в них понимания о Себе кождому свое. Они перестали понимать друг друга, и разошлись по разным сторонам, и обосновались, каждый в своем месте. И это именно было угодно Богу, а не собрание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 10:29 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Ну, смотря для чего ж еще объединяться. Не всякое объединение служит хорошей цели. Но и не всякое объединение плохое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 11:10 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
armin писал(а):
Организации...
...распределяют задачи между членами этой группы, вырабатывают различные правила и инструкции...


Организация не отделима от правил и инструкций.
В правильной семье - нет правил инструкций. Все держится на взаимной любви и желании каждого послужить другому тем даром который имеешь.
...другой вопрос, что многие современные семьи сейчас больше напоминают "общества с ограниченной ответственностью"... :(

Реальная история:
Как то на богослужении одной сестре стало плохо. Какой-то приступ случился и она начала терять сознание. Все сразу подскочили и каждый начал помогать в меру своих сил и смекалки. Кто-то стул быстро притащил. Кто-то побежал за водой. Другой быстро соорудил подобие веера и создал поток воздуха. Открыли окно... Одна сестра не была доктором, но работала в больнице медсестрой объяснила в чем сейчас больше всего нуждается "пациент"...

Все вышеописанное произошло в считанные секунды.
Никаких инструкций для такой ситуации небыло.
Все оказались задействованными.

Это любовь на практике. Служение духа.

Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

_________________
Наше собрание


Последний раз редактировалось erchard Пт сен 03, 2010 11:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 11:11 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Богу видней, что было плохого. Если бы было хорошее дело задумано, то Бог бы им еще и помог, а то ж нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 11:12 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Кстати,насчет мысли про то, что Иисус будет отделять людей, а не Организации: в Матф. 25 гл. Иисус однозначно показал, что его приговор или оправдание будет основываться не на слепой лояльности конфессии или организации и ее правилам а на личном отношении к Нему.

Поэтому наверное следует судить не о том - плохая организация или нет, а о том, чем она является и чем не является.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 11:30 am 

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 10:35 am
Сообщения: 50
dima писал(а):
And писал(а):
написано, что добраться

где написано? я такого не читал.

Суть такова, что они, которые объединились, хотели добраться до Бога. А как же остальные люди? А им кто расскажет про Бога? Те, кто объединились, только о себе подумали. Эгоизм.
Я был в одной из конфессии. Так они уже не первый год сами себе проповедуют одно и тоже, что нужно каяться и принимать Бога. И ждут, когда к ним кто-нибудь придет помогать строить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 8:45 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 10:35 am
Сообщения: 50
dima писал(а):
чем пропитан? я не понимаю.

а чего в книги бития не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 9:12 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Люди стали строить город и башню лично для себя, и хотели не только ее отстроить но и "создать себе имя" , тогда Иегова и решил смешать их языки,когда они стали строить, потому что у них тогда был один язык. И тогда народ рассеялся и они перестали строить город. И назвался тот город Вавилон, что означает "смешение". :deal:

Для чего для чего-для себя любимых :lol: Кстати если очень глубоко задуматься над 11:6 можно понять насколько Богу важно чтобы люди принимали все сердцем и верой, ведь они были одним народом и у них был один язык! Так нет они стали строить башню, город для себя, хотели сами себя как то назвать "чтобы нам не рассеяться по всей поверхности земли" Бытие 11:4 :deal:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 9:21 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
угу. согласен с предыдущим докладчиком. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 9:01 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Единственное устройство. которое призвано было выполнить цели Христа, была его Церковь. Для чего она НЕ была создана?
-для решения бизнесовых проблем, поскольку мало кто из ее членов были талантливыми базнесменами (это несомненно означало бы смотрть в сторону Маммоны)
-для решения социальных проблем, поскольку мало кто из членов Церкви опять-таки имеют таланты, время и средства необходимые для решения этих вопросов. Хотя участие в социальных вопросах очень даже приветствуется (Матф. 25:34-46)
Важно одно: Церквь установлена Богом совершенным образом и не нуждается в подпорках типа "корпораций", "фондов" и т.п.

Фактически Церковь вошла в противоречие с тем, что замутило ОСБ:

"В последние дни настоящей злой системы вещей "имение" Господина обильно умножилось по всей земле. Для "верного раба" это означает тяжелую ответственность. Чтобы выполнять свобю обязанность доставлять вовремя духовную пищу и осуществить проповедование благой вести о Царстве до пришествия конца, остаток на земле как "верный и благоразумный раб" создал определенные органы или юридические лица. Оказалось мудрым, что "верный раб" организовал опредееленные корпорации, которые признаются согласно аконам разных стран. ("Ораганизованы", 1990 г., стр. 46)

Христос, говоря "се, я с вами во все дни" почему-то не предусмотрел наличие корпораций для того, чтобы "учить их соблюдать все, что я повелел вам". Получается, что Церковь, созданная самим Господом и функционирующая по его велению "во все дни", менее совершенна, чем то, что насоздавали "верные рабы" ОСБ.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2011 10:04 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Vasya писал(а):
Кабы Иегове нужна бы была организация, то Иисус чётко и ясно сам, или через своих апостолов дал бы такое указание,


Сам удивляюсь этой своей глупости... :(
Беру свои слова обратно. :oops:

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2011 12:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
По Писанию Церковь нужна:

1) для утверждения и сохранения Истины (правильного понимания Писания);
2) для совершения Евхаристии;
3) для проповеди народам и наставления;
4) для крещения уверовавших;
5) для духовного роста и укрепления в вере;

Сама постановка вопроса, ИМХО, не совсем корректная. Богу вообще ничего не нужно, "ибо и камни могут возопить", но он так решил, чтобы воля его исполнялась через Церковь, состоящую из людей.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron