Почему Бог допустил страдания Иисуса Христа?

ANV · **Добавлено:** Чт фев 05, 2009 3:21 pm

keres писал(а):

ANV писал(а):

keres

Цитата:

Вся эта история с Христом, с Его страданиями не имеет связи с нынешней реальностью, как бы выразиться.

Имеет, только ты (и не только ты) не хочешь её признать...

Цитата:

Я в постоянном поиске. Причина - не имение причины существования зла в мире.

А объяснения христиан тебя не устраивают?

Что значит не хочу признать? :?:

За кого ты меня принимаешь? :lol:

Если честно скажу - обидишься...

Цитата:

Нет, объяснения христиан меня совсем не устраивают.

Придется свои придумать...

keres · **Добавлено:** Чт фев 05, 2009 3:43 pm

Анв, спасибо за поддержку. :wink:

юрис · **Добавлено:** Пт фев 06, 2009 2:53 am

Да, Иисус прошел через страдания и понимает нас, когда мы обращаемся к Нему в молитве, но главное не в том, что Он нас теперь понимает, а в том, что Он НЕ СОГРЕШИЛ, проходя через искушения и испытания. Поэтому и воскрес. Плата за грех-смерть. Он за наши грехи умер, своих у Него не было. Мы, когда страдаем, учимся у Него не грешить.
Размышления для keresa :au:

:
Мне остается только поверить Ему, но если Он не воскрес, тогда я "попал", и че тогда делать-то? А если, все-таки, воскрес,а я Ему не поверил? Очевидно, тогда, я не с Ним останусь, когда все воскреснут. Поверить ли тем, которые видели Его воскресшим и тем ,которые предсказывали Его пришествие? Я свой выбор сделал,но утвердился в этом выборе, когда встретился с Ним лично, чего и тебе желаю. :crigon_04:

keres · **Добавлено:** Пт фев 06, 2009 9:21 am

юрис,

Цитата:

Мне остается только поверить Ему

Кому Ему? Он тебе лично что-то говорил или открылся? Не знаю у меня богообщения нет. Он мне ничего не открывает. А по переведенному неподленному пересказу людей другой культуры я не могу строить всю свою жизнь.

Edmit · **Добавлено:** Пт фев 06, 2009 3:33 pm

юрис писал(а):

Я свой выбор сделал,но утвердился в этом выборе, когда встретился с Ним лично

А можно поподробней :ear:

юрис · **Добавлено:** Сб фев 07, 2009 3:52 am

Edmit- Я, о своей встрече с Иисусом рассказал в теме "Знаем ли мы Христа,Которому верим"(стр.2), это в том же разделе, что и данная тема, но как туда попасть "одним кликом",еще не знаю :oops:

(это здесь - http://jwforum.org/viewtopic.php?f=3&t=3743&st=0&sk=t&sd=a&start=15 )

Это была встреча внутри меня. Кто-то скажет, что это -"глюки", разговор "сам с собой", но для меня это было реальным сильнейшим переживанием встречи.
Расскажу другую историю.Прошлой осенью, мы, с моим другом, режиссером спектакля "Врата рая и пламя ада" были ,по приглашению, в одном реабилитационном центре для наркоманов, так вот, после просмотра видеоверсии спектакля, одна женщина-христианка (служит там ) рассказала, что только сейчас, первый раз в жизни пережила эту встречу с Иисусом, хотя верующая уже много лет. Вообще-то, в разных реаб. центрах, я много историй слышал от бывших наркоманов об их путях к Иисусу и о встрече с Ним. Очень жизненные истории.
У митрополита Антония Сурожского есть такая книга, "О встрече", если попадется почитай, думаю, не пожалеешь.

Ариадна · **Добавлено:** Сб фев 07, 2009 2:19 pm

юрис писал(а):

Edmit- Я, о своей встрече с Иисусом рассказал в теме "Знаем ли мы Христа,Которому верим"(стр.2), это в том же разделе, что и данная тема, но как туда попасть "одним кликом",еще не знаю :oops:

Это была встреча внутри меня. Кто-то скажет, что это -"глюки", разговор "сам с собой", но для меня это было реальным сильнейшим переживанием встречи.

юрис +1
Как я тебя понимаю, аналогично.

Miri · **Добавлено:** Сб фев 07, 2009 8:45 pm

keres писал(а):

...Не знаю у меня богообщения нет. Он мне ничего не открывает. ...

Так проси ответа, keres, дорогой! Проси, как ничего в жизни не просил.
И будь терпеливым, ожидая Его ответа. Жди столько, сколько будет нужно.
Пока не ответит.
Только очень жди. :yes:

юрис · **Добавлено:** Сб фев 07, 2009 11:08 pm

Ариадна-

Цитата:

юрис +1
Как я тебя понимаю, аналогично.

-рад за тебя,

знаю, что ты и радость эту мою за тебя,тоже понимаешь :yes:

keres- если ты, хоть немного, веришь в Бога Авраама, Исаака и Иакова, то проси у Него: "Господи! помоги моему неверию". (Мр.9:24)
Правило есть такое, жизнью проверенное: вначале поверить, а уж потом убедиться в своем решении.

Тот,кто мне помог выделить ссылку на нужную тему,СПАСИБО, но как мне самому-то это делать? Если не трудно-можно в "личку".

marinKa · **Добавлено:** Вс фев 08, 2009 12:49 pm

Цитата:

Я немного другое имел ввиду. Правда боюсь от темы отойду.

Вся эта история с Христом, с Его страданиями не имеет связи с нынешной реальностью, как бы выразиться.

Типа, не от мира сего вся эта сказка.

конечно не от мира сего.
Агнец заклан в Вечности. Сын приносит Себя Отцу в Вечности. а этот мир и время, и возможности выбора созданы Богом. Бог предвидел результаты выбора

Цитата:

Я в постоянном поиске. Причина - не имение причины существования зла в мире

Разве созданные роботы, пусть счастливые--это лучше?
Приносить Сына Отцу, за грехи мира (1 Ин.2:2), живя в мире приступать к небесному престолу благодати, участвуя в Жертве, дабы получать благовременную помощь (Евреям 4:16)--никто не мешает. Для этого и существует Церковь-остров Вечности в мире. Всё ж открылось в Боговоплощении. Все карты в руки

Цитата:

А по переведенному неподленному пересказу людей другой культуры я не могу строить всю свою жизнь.

keres, при чем тут чьи-то пересказы , если можно пойти на Богослужение и воочию увидеть
и примеры своих святых: ( http://sisauri.tripod.com/religion/russian/ ), чтобы взирая на кончину их жизни подражать их вере

And55555 · **Добавлено:** Чт мар 05, 2009 4:15 pm

Edmit писал(а):

Если, со смертью все понятно, то зачем Иисуса нужно было так унижать и мучать? Почему Бог не устроил для Сына своего более мягкую участь?

А если такой вариант?
"Бог доказал Свою любовь тем, что отдал Сына Своего Единородного, что мы не погибли, а имели жизнь вечную".
Каким же образом Бог доказал свою любовь к человеку?
Много людей отдали свои жизни ради других людей. Человеческих подвигов по истории мы знаем множество. И нельзя сказать, что Иисус перенес более или менее пыток, чем те люди. И Иисус и те люди, умерли за свой народ, пытаясь освободить их от насильников. Любовь Иисуса и тех людей для нас очень понятна. Вопросов даже и не возникает по поводу их любви. А в чем же любовь Бога заключается?
Как вы думаете, что легче вынести испытания за свой народ, или смотреть, как мучают твоего ребенка на твоих глазах, и не препятствовать, и не умертвить этих обидчиков? Почему Бог не вмешался и не убил палачей? Да потомучто Бог этим показывает, что он любит этих людей, которые пытали Иисуса, также сильно, как и любого другого, и дает и возможность, оставляя их в живых, оставляет им еще шанс для спасения от второй смерти. А убить их - это легко. Но Он творец.

Victoria · **Добавлено:** Чт мар 05, 2009 4:24 pm

А давайте рассмотрим вопрос с другой стороны - а почему Бог должен был остановить, не допустить страдания Христа?

And55555 · **Добавлено:** Чт мар 05, 2009 4:49 pm

лина писал(а):

А давайте рассмотрим вопрос с другой стороны - а почему Бог должен был остановить, не допустить страдания Христа?

тогда бы у него не получилось бы доказать Свою любовь к человеку более, чем получиловь с Иисусом. Так?

Victoria · **Добавлено:** Чт мар 05, 2009 5:02 pm

Анд, еще раз и медленнее. Не поняла вопрос.

And55555 · **Добавлено:** Чт мар 05, 2009 5:18 pm

лина писал(а):

Анд, еще раз и медленнее. Не поняла вопрос.

я ответил на твой вопрос и спросил твоего подтверждения. Совпал мой ответ с твоим? а ты прочитай мой пост, который написан выше твоего.

Почему Бог допустил страдания Иисуса Христа?

Кто сейчас на конференции