Вифлеемская звезда

Illidan · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 2:00 pm

А текст, случаем, не с "Русской идеи" сдернули?... :roll:

Усвага · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 2:26 pm

Illidan писал(а):

А текст, случаем, не с "Русской идеи" сдернули?... :roll:

Из главы:"Волхвы с Востока были из Персии".

zhilet · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 4:10 pm

Illidan писал(а):

А текст, случаем, не с "Русской идеи" сдернули?... :roll:

Сначала в своих грехах надо покается, а потом с других требовать.

Цитата – Этно-культурный казус сформулирован в библейской фабуле: «Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их», где «народ» - как современное nation является гибридным понятием иного уровня нежели «племя» (генетический феномен»).

Множественное число языков и земель говорит о том, что «сыны Сима» растворены в разных народах, а не только в т.н. «семитских».

Этно-культурный казус проявился в том факте, что Авраам был «сыном Сима», но был шумером, принадлежал шумерскому народу, который по генетике и фенотипическим признакам был вне-семитским (вне-расовым, принадлежащий расовому сплаву), смешанным, «вавилонским», как «американская раса», иафетическая по доминанте: «да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых», т.е. гены Иафета заполнили генофонд сынов Сима.

Авраам был истинным «сыном Еверовым», евреем, т.е. эмигрантом, хотя от сынов Еверовы (Хавила), возможно, произошла Иверия (Иберия) – древнегрузинское образование.

Евер был тем из «сынов Сима», который после Вавилонского столпотворения пересек реку Тигр и вернулся в Аратту, которая принадлежала Вавилонской «плавильной» ойкумене.

В Аратту вернулись и «сыны Иафета».

На уровне сына Сима – Афраксада – произошла некая генетическая метаморфоза:

вероятно, произошло вливание в генофонд Сима материнских доминантных генов Иафета («вселение в шатры Сима»). В результате гистерезиса произошло усиление фенотипических признаков.

Сала, сын (или внук) Арфаксада, явился представителем четвертой (гистерезисной) человеческой расы, после Адама, Еноса и Ноя. Пятая раса – Христос.

Седьмой потомок Сима – Рагав – по религиозным причинам, в 43 веке до н.э. пересек реку Тигр и вселился в Месопотамию, породив Шумер. Феномен Ра-Га (также как позднее ibri – «еврей») имеет смысл динамизма, «перехода-хода, прорыва», мобильности, гармонического движения, что является качеством сильного в конкуренции. Отсюда «сила еврейства».

При сыне Рагава – Серухе – в 36 веке до н.э. , при смене Великого Сара, по время посещения Земли верховным богом Аном, Шумеру была дарована цивилизация.

Во время Нахора, сына Серуха, сформировалась Шумерская религия – политеизм, выросшая из религии Сина. Сам Нахор, возможно, был верховным жрецом в храме Энлиля в Ниппуре.

Авраам родился в 21 веке до н.э. в Уре, где поклонялись Сину, вероятно в семье священника.

Имя Аврам и Авраам – до-библейские, поэтому не могут быть объяснены в рамках научной библеистики и библейского (древнееврейского) языка.

Аврам – A(b)-ra-am – означает по-шумерски приветствие-обращение «святой отец», «падре, батюшка», «патриарх», «Папа («римский») с элементом возвышения «Ваше величество, высочество! Ваша светлость!».

Авраам – A(b)-ra-ha-am – означает «святой отец множества, обилия» (ha, h* - «много». Ha-am – означает «да будет!», «аминь!»). Бог вдунул в имя патриарха смысл собственно бог-атства, причастности Богу. Поэтому Авраам является патриархом трех мировых религий и великого разночтения.

Эмиграция Авраама в Ханаан состоит из двух этапов: эмиграция отца – Фары – в единоверный Харран, что на севере Месопотамии, и, после смерти Фары – путь в Ханаан.

Соответственно этой двойственности было и откровение Бога Аврааму, вначале призыв идти в «землю, которую Я укажу тебе», а потом указание на «Ханаан».

Возможно призвание было не одного Авраама, но и всей его семьи, т.е. отца Фары и младшего брата Нахора. Об это свидетельствует упоминание о Боге, как едином для членов семьи: «Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их».

Этот Бог назван Элохим, он являет переходный момент между Сином и Яхве.

Нахор остался в Шумере, но эмигрировал в Ниппур, «город Нахора», что говорит о том, что вероятно дед Нахор был в этом городе верховным жрецом. Секта «нахориан», как и секта иудео-христиан, угасла.
http://www.gudsite.com/publ/04_ABRAHAM.htm

Усвага · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 6:41 pm

Тогда по отредактированному немножко по существу.

zhilet писал(а):

...персы не поклонялись идолам, а чтили единого Бога.

Туши свет, сливай масло! (с)
Ну, своё-то надо знать.
Во-первых, не персы. Самоназвание народов, проживавших и проживающих на территории Ирана в русской транскрипции - иранцы. Персия - европейское название, произошедшее от одной народности, парсов. Следовательно, тогда уж не персы, а парсы.
Во-вторых. Признаюсь, поленился набирать, много и долго, потому из энциклопедии "Религия", более коротко, только везде убрал [см.].

Цитата:

ЗОРОАСТРИЗМ (от греч.), Маздеизм (от имени главного божества — Мазда, или Ахура Мазда), Парсизм — религия, сформировавшаяся на территории Древнего Ирана (Персии) в 7—6 вв. до н. э. (иногда раннюю дату смещают к 10 в. до н. э. — предполагаемому наиболее раннему периоду рождения основателя З. — пророка Заратуштры). Заратуштре приписывается авторство Гат — самой древней части священной книги З. и маздеизма — Авесты.
Главное в З. — дуализм, учение о постоянной борьбе в мире двух противоположных начал: добра и зла, света и тьмы, жизни и смерти. Положительные начала олицетворяет светлое божество Ахура Мазда (Мазда, Ормузд); отрицательные — темное божество Ангро-Майнью (Ариман). Оба божества рассматриваются как равноправные творцы мира. Оба они сыновья "Бесконечного времени" — бога Эрвана. Согласно учению З., Ахура Мазда не может быть ответственным за зло в мире, ибо оно порождено независимой от него силой. Зло будет устранено из жизни людей, по мнению приверженцев З., лишь после окончательного торжества светлого божества. Результатом победы добра будет объединение всего человечества, обретение им единого языка и государственного управления.
З. признает человека личностью, способной своей активностью влиять на торжество мировой справедливости. З. присуще эсхатологическое учение о конце мира, о посмертном воздаянии сторонникам Ахура Мазды, о Страшном суде над его противниками, о воскресении мертвых, о рождении девой грядущего спасителя. Приверженцы З. в обрядах почитают четыре элемента Вселенной: воду, огонь (особо акцентированно), землю и воздух. До наших дней сохранился специфический зороастрийский обряд погребения: трупы размещают на нескольких ярусах т. н. "башни молчания" — дакмы, где их поедают птицы, после чего оставшиеся очищенные кости ссыпаются в глубокий колодец в центре башни. Тем самым "нечистый" труп не соприкасается с "чистыми" стихиями. В храмах З. горит вечный огонь.
З. оказал большое влияние на манихейство, митраизм, иудаизм и христианство. В настоящее время З. сохраняется в форме парсизма (парсы — самоназвание зороастрийцев, переселившихся в Индию; производное от Парас — Персия; ср. в Ветхом Завете, или Танахе — Парас, парсим — "персы"), в котором наряду с дуалистической идеей развились и представления о едином всемогущем Боге.
С 7 в., времени арабских завоеваний и распространения ислама, приверженцы З. подвергались гонениям, часть из них бежала в Индию (сейчас их потомки именуются парсами). В середине 1990-х в мире насчитывалось ок. 200 тыс. сторонников З.: более 150 тыс. — в Индии, более 20 тыс. — в Иране, ок. 10 тыс. — в Пакистане.

(выделение моё)

zhilet, извини, но больше ничего читать не стал - обалдел уже от всего многообразия домыслов и фантазий.

Никита · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 11:22 pm

Zilet! Домыслы, домыслы...
Возможно это были цари, а возможно были бомжи... Может да, а может нет...
Я вообще настаиваю - звезда вела себя неадекватно. Как в Коране, (мир ему) написано: "Праведного Аллах ведет прямой дорогой, а неправедного кривым путём" (не дословно).

А про зороастризм только сегодня узнал от вас, что оно таки язычество типа индийского. По сути, везде, где требуют одного правителя над всем миром - это масонство. Это мечта любого умного масона и кабалиста

zhilet · **Добавлено:** Чт окт 23, 2008 2:22 pm

Усвага, Я не знаю кто там вывел из Вавилона евреев, история сложная вещь…
А - АВЕСТА ("А + Ве + Съ + Тъ") - считается словом арийского происхождения. По смыслу, "начало знающее живую сущность неизменного истока". Позднее это слово стали трактовать, как "высшие знания" или "столб знаний". См. Аве. Родственные слова: Аве, Веста, Весть.
http://www.slovo.zovu.ru/1.htm
Никита, Да, вот потому что слепые добра от зла отличить не можете

Illidan · **Добавлено:** Чт окт 23, 2008 4:03 pm

zhilet писал(а):

http://www.slovo.zovu.ru/1.htm

Хорош "источник" - эзотерический словарь а-ля Задорнофф... :roll:

zhilet · **Добавлено:** Чт окт 23, 2008 4:28 pm

Illidan писал(а):

zhilet писал(а):

http://www.slovo.zovu.ru/1.htm

Хорош "источник" - эзотерический словарь а-ля Задорнофф... :roll:

Задорнов – Аз есмь наш брат!
Учи азбуку, холоп!

Illidan · **Добавлено:** Чт окт 23, 2008 5:24 pm

zhilet писал(а):

Учи азбуку, холоп!

"Щас милиция разберется, кто из нас холоп" (с) :KidRock_02:

Никита · **Добавлено:** Чт окт 23, 2008 10:07 pm

Заметили, до чего доводит вифлеемская звезда?
Простите за сарказм.

Давайте не ссориться. Одних слепыми назвали, на других милиция...

Волхвов никто не обвиняет, они шли в правильном направлении. Только завернули куда-то по дороге не туда. Вот и всё.

marinKa · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 3:01 pm

Цитата:

пожалуйста, дайте новозаветное подтверждение, что почтение Мессии волхвами после рождения происходило во исполнение именно мессианского пророчества.
Требую на основании того, что ДРУГИЕ мессианские пророчества на Христа имеют в Новом Завете такое подтверждение - как я уже приводил примеры с пророчествами о распятии ("то-то и то-то произошло во исполнение НАПИСАННОГО или СКАЗАННОГО там-то и там-то").
И все, мне больше от вас ничего и не надо.

Царица Савская, узнав о славе во имя Господа пришла к Соломону, и одарила его дарами

3 Царств 10:
Царица Савская, услышав о славе Соломона во имя Господа, пришла испытать его загадками.
2И пришла она в Иерусалим с весьма большим богатством: верблюды навьючены были благовониями и великим множеством золота и драгоценными камнями; и пришла к Соломону и беседовала с ним обо всем, что было у нее на сердце.
3И объяснил ей Соломон все слова ее, и не было ничего незнакомого царю, чего бы он не изъяснил ей.
4И увидела царица Савская всю мудрость Соломона и дом, который он построил, 5и пищу за столом его, и жилище рабов его, и стройность слуг его, и одежду их, и виночерпиев его, и всесожжения его, которые он приносил в храме Господнем. И не могла она более удержаться 6и сказала царю: верно то, что я слышала в земле своей о делах твоих и о мудрости твоей; 7но я не верила словам, доколе не пришла, и не увидели глаза мои: и вот, мне и в половину не сказано; мудрости и богатства у тебя больше, нежели как я слышала.
8Блаженны люди твои и блаженны сии слуги твои, которые всегда предстоят пред тобою и слышат мудрость твою!
9Да будет благословен Господь Бог твой, Который благоволил посадить тебя на престол Израилев! Господь, по вечной любви Своей к Израилю, поставил тебя царем, творить суд и правду.
10И подарила она царю сто двадцать талантов золота и великое множество благовоний и драгоценные камни; никогда еще не приходило такого множества благовоний, какое подарила царица Савская царю Соломону.
11И корабль Хирамов, который привозил золото из Офира, привез из Офира великое множество красного дерева и драгоценных камней.

Вроде никто не утверждает, что ее сатана привел к Соломону
А Христос намного больше Соломона (Матф. 12:42)
не удивительно что цари Ему приносят дары и поклоняются. иначе даже быть не может. Было бы идеально ,чтобы все земные цари поклонялись Ему и следовали Ему

Illidan · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 3:18 pm

marinKa писал(а):

Царица Савская, узнав о славе во имя Господа пришла к Соломону, и одарила его дарами
Вроде никто не утверждает, что ее сатана привел к Соломону
А Христос намного больше Соломона (Матф. 12:42)
не удивительно что цари Ему приносят дары и поклоняются. иначе даже быть не может

Э, а где пророчество-то? :smotri:

Царица Савская и её поступок Христом, конечно, упоминались, но совершенно по другому поводу. Так что - не прокатит, Марина, [-X

давай еще

marinKa · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 3:21 pm

а мне и без пророчеств ясно ,что цари могут поклоняться Христу и приносить дары
что и происходило в истории
и никто им этого не запретит. Это вообще нечто новое в христианстве-запрещать приходить ко Христу и поклоняться Ему

Illidan · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 3:58 pm

marinKa писал(а):

а мне и без пророчеств ясно ,что цари могут поклоняться Христу и приносить дары
что и происходило в истории
и никто им этого не запретит. Это вообще нечто новое в христианстве-запрещать приходить ко Христу и поклоняться Ему

Марин, мораль не в том, чтобы запретить-разрешить... им-то, царям, сейчас все едино.
Мораль в том, что неправильно подгонять под библейское событие несуществующий базис в виде неких "пророчеств". Неблагодарное это занятие...

Вифлеемская звезда

Кто сейчас на конференции