вот уж чудо расчудесное
вот так шел человек, ни сном ни духом и БАЦ! на пути Христос
обманывая себя, почему бы и других не обмануть?
ясно ведь всем, что не бывает такого, что основание должно быть, но neotel юлить будет, лишь бы оправдать свой выбор из предложенного,
а после этого и доказывать никому и ничего не надо


это ПОЧЕМУ я не должен судить о тебе? Я же вижу это и тебе об этом говорю. Не знал и не знаешь.


всё наоборот
нахрена ты ИМ нужен?

Остается сделать вывод: если я родовым богам нахрена не нужен, то нахрена сдались мне эти родовые боги?
И второй вывод: если верна концепция о бесконечном человеческом потенциале, то человек способен не только обойтись без родовых богов, но и сам превзойти их и послать их куда подальше, поднявшись над ними. По экспоненте - чем дальше, тем круче

Ромирос, ты так ничего и не понял из того что я написал. Твоя проблема в том, что ты мыслишь категориями концепций, философских построений. В этом случае вполне возможно выбирать из множества философских человеческих измышлений. По типу нравиться или нет. В моем случае Библия не играет большой роли. Мое знание о Христе не зависит от Библии или какой-то другой книги. Я могу спорить о действительности написанного в ней но не буду оспаривать факт Существования Христа. Потому как мое знание о Нем получено при встрече с Ним, то что ни какими книгами не передать.
Именно поэтому мне не столь важна вся еврейская предистория(чем якобы я занимаюсь по твоему). И без этой встречи я бы до сих пор строил догматы и доктрины о том кто есть Бог, не понимая что все это лишь мишура, попытка удовлетворить свою гордыню(типа я могу разбираться и в этом и даже "препарировать" Свойства Бога). Я не против знания но лучше всего знание о ком то получать из первых рук а не через десятые(через богословские измышления и горы комментариев на тему).

Так что единственное что я понял из твоих слов так ты с Ним еще не встречался, и думаешь что знание о Нем из третьих рук(таже самая Библия) дает тебе понимание кто Он. Но Христос это не догмат из Библии! А реальная личность, реально проявляющая себя в реальном мире. Но если ты с Ним еще не встречался то для тебя все это пустой звук. Что и требовалось доказать.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ....
А вот с этого места поподробней!
Вы хотите сказать, что имели опыт персонального общения с Сыном Божьим?
Если да, то в какой форме? Видение? Откровение? Или как-то еще?

Именно это я и пытаюсь сказать. И трудно сказать точно в каком именно виде. Были и встречи, когда осознаешь Его присутсвие. Были и видения, когда я видел Его на троне в небесном Иерусалиме, и слышал голос Его который не спутаешь ни с чем, ибо когда Он говорит сердце чуть не выпригивает из грудной клетки и начинает "гореть". Когда Он рядом полностью осознаешь Кто Он. Невыразимое словами знание, никаких слов не хватит чтобы это передать. Это можно только пережить самому. Его присутсвие выжигает в тебе все наносное и никчемное - весь мусор что внутри.
Было время в моей жизни(трудное и сложное время) когда я знал что ведом Им. Он говорил мне и сие сбывалось. Он переплавлял меня в горниле испытаний. И когда после я обозлился на Него за ту боль что испытал, и пытался отречься от Него, я понял что Он уже часть меня, часть которая Его, и которая всегда возвращается к Нему, чтобы не случилось в Жизни. Тогда в горечи моей я ходил по пути разрушения и по лезвию бритвы. Но Он не отрекся от меня, продолжая охранять мою жизнь. И вернул меня к Себе, как Истинный Пастырь. Взирал на открытую бездну передо мной, ужасаясь видению, но Он охранил меня от падения туда.
Человек, обожженый Богом, уже никогда не останеться прежним. Дороги назад уже нет. Нельзя отречься от Него ибо тогда надо вырезать себе сердце. Соглашусь с Павлом:
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:35-39)
вот такое мое свидетельство. Возможно коряво но как умею. Да и слов нет чтобы это передать.
А вы говорите доктрины!. Никакие доктрины не могут заменить этого общения. И никакие книги не приблизят к Нему(даже Библия). Это надо "вкусить", познать на опыте, испытать Его. Вот так.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

тоже что ли эмоциональный? а то меня все в этом обвиняют и ждут извинений
неотел начал хамить, а ты продолжил
или в русской речи нет более слов, как о родителях сказать, а нахрен они мне нужны?
тогда в чем проблема?
всякий, кто отрекся от родителей всегда имеет возможность вернуться домой, но это делает дитя неразумное, а не родители носятся в поисках неблагодарного дитятки
перечитай притчу о блудном сыне, если столь простая истина вызывает только озлобленность


как и ребенок вырастает и становится самостоятельным и только неблагодарный сын сделает, как ты, т.е. превзойти их и послать их куда подальше.

О, Боги так и хочется сказать
я то понял тебя, а вот ты, кроме себя никого не слышишь
ну вот есть у тебя твой персональный Христос, как у многих людей были и есть свои персональные боги
есть люди, которые, как и ты ощутили на себе дыхание и руководство.....Митры и что?
другие видели Аллаха и что?
Только вот к христианству это мало относится
ты мыслишь категориями Мiров, коих бесконечное количество и сейчас остановился на Мiре, где твой бог Иисус, но это языческий взгляд, а не христианский и у тебя не больше, а точнее меньше ПРАВДЫ, чем у меня

Вообще-то я высказался потому что ты меня записал в талмудисты, когда я только и делаю что исследую историю евреев, стараясь стать ими. И тут же то, как ты решил за меня что я якобы не знаю и не хочу знать историю своего народа. Так не тебе об этом говорить ты не знаешь чего я изучал а чего нет. И своими высказываниями ты представляешь меня этаким невеждой, который кроме древней книжки евреев не чего не хочет знать тем самым лжесвидетельствуешь против меня. Это не серьезно с твоей стороны.
Однако твоими высказываниями ты показываешь что ты как раз и не понял что есть христианство. Ведь это не просто некие пыльные доктрины, и зазубривание Библии но в первую очередь общение к Ним. Без этого христианство просто набор философских доктрин, не имеющих ничего общего с жизнью. Ты просто не встретился с Ним, и не знаешь Его. Потому Он для тебя только один из множества персонажей книг.
Да и Христос не есть мой персональный Бог, как ты хочешь это представить.
Так что не вали с больной головы на здоровую.
Кстати не мешай в одну кучу родителей и неких родовых богов. Это две большие разницы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

+100
Богообщение--это Он близко ,и когда смотришь на Него ,а Он на тебя. И не нужно никаких слов

опять свалю с больной головы на "здоровую"
разницы нет никакой

мне не нужен чужой Бог и встречаться с ним я не хочу
а то, что ты расписываешь не есть христианство, т.к. ты разделаешь и переводишь "общую веру, общее крещение" в индивидуальное понимание и понять твоего никто кроме тебя не сможет, т.к. это твой опыт, а это и есть язычество, а не христианство
ты конечно может отнекиваться, но это ничего не поменяет
Удачи, можешь посвятить мне последний пост. Даю тебе право ответить и чувствовать себя комфортно, что последнее слово было за тобой, но пиши без хамства, как ты это сделал ранее. Я терпеть этого не буду.

Для тебя нет для меня да. Для меня бог это некая духовная личность, отличная от материальных людей. А у тебя все в кучу. И не удивительно ибо ты сам себя считаешь богом. Но реально не ты ни другой человек не могут даже сотворить из простой земли хотя бы одно простое живое существо. Не говоря о большем типа творить из ничего, перемещаться где и когда хочешь. Реально это пшик. И ты знаешь об этом. Но упорно доказываешь что это не так. Могу тебе только посочувствовать. Фантазии для тебя реальнее окружающего мира.

Судя по твоим словам твое стремление к "родным богам" в первую очередь происходит от твоего не желания "чужого Бога". Т.е. не потому что ты их нашел(или они тебя) а потому что ты не хочешь другого. И пытаешься теперь агитировать меня делать тоже самое. Но ведь те т.н. "родные", местные боги таки для меня отнюдь не такие уж знакомые, чтобы мне менять шило на мыло. Тот кого я знаю показал свою реальность. А те даже не потрудились показать себя. И ты меня упрекаешь за то что мне они не интересны? С какой стати они должны меня интересовать!!!??? И это мое отношение ты считаешь хамством!???????? Так если всякий будет доказывать что в черной комнате есть черная кошка тогда когда ее там нет, то что мне притворяться и пытаться с таковым все-таки искать эту самую кошку, только из вежливости!? Извини брат но я не из таких.
Насчет "общую веру, общее крещение", ты забыл начало приписать - Один Господь и далее по тексту. Так вот Господь один но люди разные и каждому открывается по своему, но те кто испытал Его и пережил с ним встречу те понимают о чем я, то что не возможно выразить словами с полуслова поймут те кто это пережил. И как не крути но таки единство здесь есть, в понимании Того, с кем общались. Но то что ты сам это не пережил(и не хочешь) и лишает тебя самой возможности понять о чем я говорю. Потому твои оценки не могут вообще быть приняты к рассмотрению(ибо не знаешь о чем говоришь).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Рома, дорогой, как изволишь тебя понимать?
Каким-таким образом я (к примеру!) взял и отрекся от Родных Богов, если я даже никогда их и не знал и не ведал? И никогда не был посвящен им? И как я могу вернуться к тому, о ком не ведал и не знал и от кого не отрекался?
Объясни, друг мой, сей глубокомысленный казус!
Гы, ну и смяшно...
О какой благодарности может идти речь в обществе, происходящем, согласно теориям господ-ученых из Академии фундаментальных наук, от австралопитеков и "ископаемых гоминидов из Денисовой пещеры"?
Кто-нибудь и где-нибудь в дикой природе (из коей, по мнению означенных выше ученых) видел или наблюдал оную "сыновнюю благодарность"?

Родные Боги суть Предки наши. Может ты и не знаешь своих прадедов и прабабок поимённо, но ты точно знаешь, что они были, т.к. ты яркое тому доказательство.

а вот это действительно казус расскажи мне, а как родители "посвящают себе на служение" детей?

ведаешь,
просто думаешь по-христиански о богах

ты за всех не отвечай, о себе подумай и о близких своих,
а теории оставь для тех, кто из предков твоих обезьян делает, они потешаются, а ты злишься