И вновь об иконах: за и против

ANV · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:14 pm

Анна писал(а):

Vlad Sokolov писал(а):

Анна писал(а):

Vlad Sokolov, Перед какой иконой именно, а то их много, мне к какой надо свечку поставить о прощении за этот грех?

Каятся нужно перед Богом.

А я грех совершила разве, разломав иконостас с образами людей?

Если Иисус Христос для тебя - просто человек, то никакого греха ДЛЯ ТЕБЯ в этом нет.

Цитата:

Приведите мне стихи из писания, говоря что это грех!

В Евангелии есть словесный образ Христа, который тоже легко сломать и выбросить на помойку...
Как сломать словесный образ?
Исказив его, изуродовав...

ANV · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:16 pm

romiros писал(а):

Анна, дело ясное, что вера у всех разная. Кому-то нужны костыли в виде икон, обрядов и прочих вещей. Иначе такие не доковыляют до Христа. Бог им в помощь.

Ты в самом деле ТАК думаешь?
Что иконы и обряды только для убогих в вере?
:mrgreen:

Теоден · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:19 pm

Анна писал(а):

Vlad Sokolov, и много их там уже сейчас?

Почему же Иисус был назван ПЕРВЕНЦЕМ ИЗ МЕРТВЫХ?

Когда же воскреснут остальные?

И главное скажите мне ХРИСТИАНЕ, один у нас ХОДАТАЙ за грехи наши или как???

На первый вопрос ответ не знаю, точной статистики у меня нет.

На второй свой вопросы ты и сама знаешь ответ.

На третий вопрос ответ такой: воскресение есть соединение души с новым телом. Соответственно, как писал апостол Павел, в 15 Коринфянам, - вначале Христос, потом Христовы - в пришествие его. То есть во время Второго Пришествия будет происходить воскресение.

Но души и до этого живы, как показывает Откровение 6:9 и 20:4. Ждут соединения с нетленными телами.

На четвертый вопрос ответ - уже маринка сказала, ходатайствовать могут и святые. И вообще все христиане.

Я вот так представляю себе ответы на твои вопросы.

marinKa · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:21 pm

Анна писал(а):

marinKa, может ли искупить перед Богом брат брата, сестра сестру?
Есть разве это в Писании?

имея веру даже с горчичное зерно, можно горы передвигать (Матф17:20)

Главное вера в Иисуса, с ней всё возможно, даже самые невероятные вещи

Он уже принес жертву за грех

Теоден · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:22 pm

Анна писал(а):

ANV, хорошо бы еще было бы, чтобы вы приводили стихи из Писания, подтверждающие слова Иисуса позволяющие поклоняться образу или подобию, если вы их знаете, то любопытно посмотреть!

А почему обязательно "поклоняться"?

Я вот хочу повесить, чтобы она мне напоминала о Боге, дабы грешил меньше. Посмотришь - и подумаешь еще, грешить ли.

У тех же СИ тоже иконы по домам висят - календарь СИ называется. Только они их почему-то иконами не считают...

Теоден · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:36 pm

Анна писал(а):

marinKa, Vlad Sokolov, да ради Бога, как вы считаете нужным, так пусть и будет каждому по вере его.
Я не претендую на истинность в первой инстанции, просто высказала мое мнение, как и все форумчане. Его не поддержали, но и не опровергли.
Для меня дискуссия была интересна, много нового узнала, в чем-то утвердилась, что-то заставило задуматься, спасибо!

ANV · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:37 pm

Анна писал(а):

ANV, хорошо бы еще было бы, чтобы вы приводили стихи из Писания, подтверждающие слова Иисуса позволяющие поклоняться образу или подобию, если вы их знаете, то любопытно посмотреть!

Хором с Vlad Sokolov: а почему обязательно поклоняться???
Мы почитаем образы, словесные и живописные, а не буквы, страницы, доски и краски...

CHED · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 7:55 pm

[quote="ANV"] согласен с тобой в каком то смысле, но не поощряю поступать также. если висит идол-то это ещё не означает что ему поклоняются. он может вместо картины висит.

miha · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 8:22 am

ANV, +сторонники икон

Цитата:

А какой ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРВООБРАЗ у православных икон?

Еще раз: 4Цар.18.3-7.
Чей прообраз был разрушен царем Езекией?
В ряду каких деяний Езекии упомянуто уничтожение Нехуштана?
Как Писание оценивает этот поступок?
Тождественна ли оценка Писания оценке Христа?

Цитата:

ЗЫ: Хорошо додумывать мысли до конца. Только опасно...

Теоден · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 9:12 am

miha, ветхозаветное откровение было лишь тенью тех вещей, которые открылись после воскресения и вознесения Христа. Не нужно пытаться возвращаться к вещественным началам ветхозаветности.

miha · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 9:15 am

Анна,

Не смущайтесь. Если у вас нет церкви или священника, которому вы доверяете, то отдавайте свои десятины строго по Писанию: вдове, сироте, пришельцу. Поступая так, хорошо сделаете.
Ваше мнение поддерживаю.
ЗЫ Модератору. Это отступление от "вычищенной" темы. Прошу не вменить в грех, ибо не знаю теперь в какой теме выразить публично свою поддержку в вопросах, затронутых Анной. Постараюсь больше не шалить.

Moderatorial: можно открыть новую и поставить тему благотворительности в Церкви, например в "Жизнь христианина". ИМХО.

miha · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 9:18 am

Vlad Sokolov,
Специально тебе еще раз ворос: "Тождественна ли оценка Писания оценке Христа?" Христос ВЗ не есть Христос НЗ?

Теоден · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 9:28 am

miha писал(а):

Vlad Sokolov,
Специально тебе еще раз ворос: "Тождественна ли оценка Писания оценке Христа?" Христос ВЗ не есть Христос НЗ?

А где ты в ВЗ увидел слово "Христос"? :mrgreen:

miha · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 9:42 am

Vlad Sokolov,
Извини за неуклюжую формулировку вопроса. Переформирую его более гладко:
«Предвечный Сын Бога стал иным во времена НЗ, чем был во времена царя Езекии ?»
И речь здесь, конечно, не о теофании. И соответственно:
«Тождественна ли оценка Писания оценке Предвечного Сына Бога?»

Теоден · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 9:58 am

miha, Анна, а вы свинину едите?

И вновь об иконах: за и против

Кто сейчас на конференции