Амила, ты знаешь, что такое "пророческая ретроспектива"? Это взгляд на события прошлого с целью яснее раскрыть будущее.
Например, в 12 главе Откровения Иоанн упоминает об уже имевшем на момент написания книги драматическом рождении Мессии - семени жены - и Его восхищении к престолу Бога. И делает это для того, чтобы яснее показать связь между миссией Иисуса и миссией Его народа. Жещина в белом, родившая Младенца, продолжает Его дело, оставшись на этой земле, за что и подвергается преследованиям Дракона.

Это делается примерно так:

В 1830 году была основана церковь мормонов. Отнимаем 1800 лет и получаем 30-й год. Именно в этот год Иисус сказал: "Я создам церковь Мою". Частично эти слова исполнились в первоапостольской церкви, но лишь с приходом пророка Джозефа Смита и организации церкви святых последних дней эти слова обрели полноту. Откуда же берется цифра 1800 лет? А очень просто: 360x5=1800. 360 дней в пророческом году, а 5 лет - это пять лет голода на земле, в которые Иосиф питал сынов Израиля в Египте. Плюс - принцип "день за год", и искомая дата у нас в руках.
Точно так же Бог питал духовно Свой народ в течение 1800 лет, пока, наконец, не закончился период духовного голода, и земля стала вновь приносить духовный плод, что символизирует всемирную проповедь учения мормонов.

Откуда мы знаем, что именно в 30-м году н.э. Иисус сказал ученикам: "Я создам церковь Мою"? А из достоверной библейской хронологии. Ведь знаем же мы из этой самой достоверной хронологии, что Иерусалим был разрушен в 607 году... И какое нам дело, что ни та, ни другая дата не подтверждается никакими историками и исследователями? Все эти исследователи - мудрецы с погибшей мудростью. И вообще, кто ты, человек, что споришь с Богом???

Какое отношение Иосиф имеет к основанию Иисусом Его церкви? Ну, наверно, такое же отношение, какое и Навуходоносор имеет к установлению царства Иеговы...

Ну как вам мое толкование пророчеств?
Амила, тебе такое жонглирование библейскими текстами и цифрами ничего не напоминает???

Amila, надеюсь, ты пошутила.
Иначе вспоминается некий Наполеон из двенадцатой палаты...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Так!! А ну прекратить!
Не мешайте Амиле высказывать своё мнение! Я не хочу, чтобы Амила обиделась в данный момент, т.к. мы с ней пока не обговорили все моменты

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Amila, Во во! Запечатана. Ой за -пе -чата-на-а!

Амил, не в тебе дело, а во мне. Я вам с Иллиданам и Соломоном завидую, что вы хоть поляну сечете о чем речь вообще идет.

Усвага, Ага, и мои тоже личные, совсем личный проблема. Извилины в кишочки превращаются, в которых зАворот начинается и пучит всего.

SoLoMoN, благодарю тебе, дружище!

Их возмущенные голоса еще больше укрепляют мою веру в Провидение Всевышнего.



Unmasker, во-первых, пророчество - это предвидение будущего, а не прошлого,
а во-вторых, пророчество – это прерогатива Бога, и кому Он хочет, тому и откроет пророчество.

Так что, братец, ты давай не приписывай Богу свою глупую теорию насчет «пророческой ретроспективы»,
потому что Иегова, чтобы показать будущее, не ищет его в прошлом. (Откр.1:1)

Так говорит Слово Божие:

«Я возвещаю от начала, чтО будет в конце, и от древних времен то, чтО еще не сделалось,
говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю» (Ис.46:10)

«Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило это,и внезапно делал, - и ВСЕ сбывалось.
Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой – медный;
Поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе,
чтобы ты не сказал: «идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть»
Ты слышал, посмотри на все это; и неужели вы не признаете этого?

А ныне Я возвещаю тебе НОВОЕ и СОКРОВЕННОЕ, и ты не знал этого.
Оно произошло НЫНЕ, а не задолго и не за день,
И ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: «вот! Я знал это».
Ты и не слыхал, и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто»(Ис.48:3-8).

«Имеющий ухо, да слышит, что Дух говорит церквам» (Отк.2:7,11,17, 29)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, я же исхожу из фактов. А факт тот, что Иоанн писал о рождении Мессии, которое на момент написания пророчества уже произошло.
Разумеется, пророки говорили и о будущем (что и подтверждается приведенными тобой текстами в последнем посте), но разве эти тексты исключают возможность "взгляда в прошлое"? Никак.
Больше того, это характерная особенность библейских пророчеств: прежде, чем возвестить о чем-то, пророк возвращает своих слушателей (или читателей) к событиям славного (или бесславного) прошлого народа Божьего.
Например, в пророческом видении описание большого, крепкого и высокого дерева из пресловутой 4-й главы Даниила - это уже свершившийся на момент получения видения факт всемирного господства вавилонского царя. Это и есть ретроспектива. А затем, после такого взгляда в прошлое, пророк возвещает будущее. Что тут непонятного?

Unmasker, тебе слова Божии, которые я указала выше, ни о чем не говорят?
Что ты изворачиваешься как угорь на сковороде?
Пророчества исходят от Бога, а Его пророки лишь передают их тем, кому они адресованы.
Пророчества Бога свидетельствуют о том, что будет, а не о том что было. Аминь.

Ясно?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Unmasker писал(а):

Unmasker писал(а):


Unmasker, чтобы толковать книгу Откровение, для этого сначала небходимо, "съев" ее содержимое,
содрогнуться всем сердцем от боли и горечи за Церковь Христову, потому что те вести,
которые ей адресованы в Откровении Христа, содержат суровую и горькую правду.
И не настраивайся на то, что она радушно примет ее из твоих уст, потому что ее пастыри,
погрязнув по уши в отступничестве, хотят, чтобы о них говорили только доброе.

А теперь, Unmasker, поясни, плиз, свой сон:
1. где ты увидел в 12-й главе Откровения женщину в белом?
2. Кто эта женщина, земная она или небесная ? И почему она продолжает дело Христа, оставаясь на земле?
3. Зачем Христу, спустя сорок лет после Своего воскрешения, понадобилось показывать Иоанну свое рождение?
Рождение Христа во плоти происходило на небе или на земле?

У меня есть еще ряд вопросов к тебе касательно твоего толкования Откровения, но пока ответь на эти.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ну я так не играю. Сначала обзывается, а потом вопросы задает, как ни в чем не бывало.
Ладно, забыто.

Но не кажется ли тебе, что сначала ТЫ должна объяснить, хоть как-то, почему в пророчестве Дан.4 Бог сначала напоминает царю о событиях ПРОШЛОГО, и только потом переходит к его будущему?

Или еще один пример, если тебе мало: пророк Даниил, врежде чем возвестить Валтасару его печальное будущее, возвращается в прошлое, напоминая нечестивому царю об опыте его деда Навуходоносора. Спрашивается, зачем?

А за мной не заржавеет, не переживай.

Unmasker, что-то не пойму, церковь АСД уже изменила свое мнение о том,
какие книги Даниила следует считать пророческими, а какие - чисто историческими?
Не ты ли, Unmasker, в июле сего года на второй странице данной темы утвердждал вот это

Вот видишь, братец, вода камень точит... Прошло всего три месяца, а ты, судя по вопросу,
уже признаешь четвертую главу книги Даниила пророческой. Рада за тебя, брат.

Что же касается сути твоего вопроса, я не вижу в 4-й главе подтверждения, что Иегова,
возвещая Наву БУДУЩЕЕ всего мира, сначала, якобы, указывает ему на события ПРОШЛОГО.
Ты хочешь протолкнуть свою идею пророческой ретроспективы? - Не получится, любезный.


Unmasker, почему ты, вопреки Писанию, упорно настаиваешь на том,
что Бог не может, якобы, предвидеть БУДУЩЕЕ, не отыскав его в ПРОШЛОМ?

Напрасно упорствуешь, брат, ты все равно не докажешь, что сегодняшняя
церковь АСД является правопремницей апостольской Церкви.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Сестра, не надо спешить с выводами. Я по-прежнему остаюсь на своей позиции: главы 1-6, в отличие от глав 7-12, не имеют характер апокалиптического жанра, хотя, несомненно содержат пророчества: о Наву и о Валте. Но эти пророчества, в отличие от тех, которые сказаны не относятся к концу истории мира (времени конца). Даже сон Наву во 2 главе - и тот носит лишь описательный характер, не содержит никаких пророческих периодов и помещен в первую часть исключительно ради сохранения хиастической структуры книги (я надеюсь, ты знаешь, что такое "хиазм"?).
Кроме того, где ты усмотрела противоречие с этими моими словами:
???
Как видишь, проблема оказалась надуманной.

Амила, ну когда ты уже станешь смотреть на другие церкви не сквозь призму ОСБ-шных стереотипов? Кто тебе сказал, что член АСД обязательно и непременно должен с точностью до мельчайших деталей верить так, как гласит официальная позиция?
Я такое не говорил, ты опять выдумала. Я утверждал лишь, что Бог общается с людьми на понятном для них языке (не только с точки зрения лексики, но и с точки зрения культурного фона). Он делает это для того, чтобы человек мог лучше понять Его весть.
Все писания написаны в контексте древнееврейского (или лучше сказать, древнесемитского) типа мышления, для которого свойственно передавать пророческие вести именно таким образом: вначала взгляд в прошлое, обозрение событий, связанных с вмешательством Бога в ход мировой истории, а затем - взгляд в будущее, также предполагающий подобное вмешательство. Таковы законы библейского пророческого жанра, и я не вижу причин, почему Бог не может им следовать. Конечно, Он вовсе не обязан это делать, но что может Ему помешать говорить с людьми на более понятном для них языке? Возможно, есть пророчества, в которых Бог отступает от привычной схемы, но в данном случае ретроспектива однозначна. Ты отрицаешь очевидное. Это есть нехорошо.

Ма-а-маааа, как сказал Иллидан. Я вовсе не собирался ничего такого доказывать, по крайней мере, в этой теме... Разве я хоть словом обмолвился относительно непогрешимого толковательного авторитета АСД??? Такое самовосхваление и самовозвеличесние свойственно скорее одному небезызвестному Обществу где-то в Бруклине. Ты опять переносишь свои ОСБ-шные стереотипы на других. Такой подход, уважаемая Амила, в купе с твоей нескрываемой предвзятостью к другим церквям тебя до добра не доведет...

Амила, будь добра ответь на мой вопрос:

Верно, Анна!

Времена язычников закончатся, согласно Откровению 11:14-18, лишь после того,
как пройдет третье горе, которое будет последним и самым страшным.
Но прежде, чем оно начнется, на земле уже будут убиты два свидетеля во вретище,
а вслед за ними погибнут также и семь тысяч имен человеческих,
которые и дополнят на небе число меньших братьев Христа.

Сбор помазанников на небе в полном составе - это то, о чем говорится в Откр.14:15. (Откр.11:7-13; 6:11).
Итак,
первое горе - внезапное нападение саранчи( лжепомазанников) на народ Бога.
Это и будет означать излитие первой чаши Божьего гнева на Свой народ. (Откр.9:12; 11:14).
Свое плачевное духовное состояние народ Иеговы обнаружит только во время нападения на него саранчи. (Отк.16:1,2).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ну если гора не идет к Магомету, тогда Магомет идет к горе. Если Амила играет в молчанку, придется говорить мне.

1. А солнце, по-твоему, какого цвета? Неужели синего?
2. И земная, и небесная. Земная, потому что она находится и служит Христу на земле, а небесная, потому что руководствуется небесными принципами и живет в духовной атмосфере неба.
3. Во первых, не только рождение, но и вознесение к престолу Бога, а между рождением и вознесением Христа были Его жизнь, смерть и воскресение. И читатель прекрасно об этом знает. То есть, здесь мы имеем лаконичную ссылку на ключевое событие мировой истории, а не просто какой-то малозначительный факт. И поэтому мой ответ таков: чтобы показать преемственность событий и причину, почему сатана обрушил свои гонения на женщину в ослепительно белом одеянии. Когда ему не удалось погубить Младенца, он всю свою ярость направил против того, кто не только родил Младенца, но и продолжает на земле Его дело. Поэтому и сказано: "и рассвирепел дракон на жену, зная, что мало имеет времени". Когда рассвирепел? Когда потерпел поражение от Михаила! Эта война Дракона с Михаилом началась еще на небе и достигла кульминации на Голгофе. Там дракон потерпел фиаско, и понимая, что теперь дни его сочтены, пытается погубить женщину в белом - невесту Христа, Его народ.