Пришествие, явление, царство

sashokzol · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 8:23 pm

Diocletian писал(а):

sashokzol писал(а):

Рабы, по определению, не могут жить хорошо, потому что лишены главной человеческой ценности - Свободы, ради которой можно и умереть, и даже страдать в огненном озере!
П.С. В моём понимании, все библейские страшилки - включая "озеро огненное" или "тьму внешнюю", придуманы именно для того, чтобы запугать людей и поставить их перед "выбором": либо вечное рабство и поклонение жестокому Богу, либо - вечные муки за отказ быть его рабом. На очень многих людей это действует и они предпочитают рабство мучениям. Но это - выбор рабов.

но в Библии записано, что ад находится под землей и действительно ученными доказано, что под землей огненное ядро. выходит никакая это не страшилка

Diocletian · **Добавлено:** Пн фев 20, 2023 8:30 pm

sashokzol писал(а):

но в Библии записано, что ад находится под землей и действительно ученными доказано, что под землей огненное ядро. выходит никакая это не страшилка

Т.е. Вашему Богу нужны рабы, которые боятся огненного Ада (под Землёй) и что он будет мучить их в земном ядре, если они ему не покорятся? :shock:

Чем тогда этот Бог лучше любого другого тирана, деспота, завоевателя, чья власть держится на страхе и рабской покорности?

мипо · **Добавлено:** Ср фев 22, 2023 1:52 am

Цитата:

будет мучить их в земном ядре

Есть мнение (даже в некоторых книжках и в интернете пишут), что Земля на самом деле плоская(как блин)... -Потому там, внутри, нету места для Ада! :roll:

Diocletian · **Добавлено:** Ср фев 22, 2023 8:20 am

мипо писал(а):

Цитата:

будет мучить их в земном ядре

Есть мнение (даже в некоторых книжках и в интернете пишут), что Земля на самом деле плоская(как блин)... -Потому там, внутри, нету места для Ада! :roll:

мипо, ты что стал сторонником Зигуры, живущего на "плоскоземелье"? :shock:

Мишам · **Добавлено:** Сб фев 25, 2023 11:21 pm

sashokzol писал(а):

да Израиль в Библии - это Израиль. и не был он прообразом христианства. и 144000 - это евреи

‘Сто сорок четыре тысячи искупленных от земли’ это призванные к небу христиане (Евр.3:1; Фил.3:20) – Церковь Христа,
которая изначально должна была избираться только из евреев, ибо Он говорил идти сперва проповедовать лишь им (Мф.10:5,6).

Но поскольку большинство евреев не приняли Христа, то вместо них в число 144 000 вошли многие уверовавшие в Него язычники (Рим.11:7-25).
Потому ‘сто сорок четыре тысячи’ верных христиан составляют символический ‘Израиль Божий’ (Гал.6:16; Отк.7:4-8) – ‘святой Иерусалим’ (Отк.21:9,10).

Diocletian · **Добавлено:** Сб фев 25, 2023 11:36 pm

Мишам, не надо повторять чужие выдумки: Израиль - это Израиль,, буквальный, а не "символический", и далеко не все там христиане; 144000 - по 12000 евреев из 12 колен Израилевых, которые перечислены поимённо, и язычников там нет. К тому же, эти 144000 - "девственники" (евнухи: Мф. 19:12), которые "не осквернились с женами". Вот и проверь: являются ли таковыми те, кого ты записал в "искупленные от земли" - "небесное правительство" (терминология СИ).

Dianaa · **Добавлено:** Вс фев 26, 2023 1:30 pm

Мишам писал(а):

Diocletian писал(а):

Мишам, где в Библии написано о "периодах парусии" и о том, что "исследователи Библии" будут царями в "1000-летнем царстве"?

Чтобы знать о периодах ‘парусии’, нужно изучать библейскую хронологию и сопоставлять её с христианской историей и мировыми событиями,
а также обращать внимание на употребление в греческом Новом Завете слов παρουσία (присутствие), θερισμός (жатва) и βασιλεία (царство).

Царями в Христовом тысячелетнем царстве (Отк.20:6) являются не только праведные христиане из движения Исследователей Библии,
но и все верные христиане как ‘участники небесного звания’ (Евр.3:1), избранные от дней апостолов в течение всего Евангельского века.

А что Авраам, Исаак, Иаков, все пророки куда вы их пошлёте? Они не принадлежат к Церкви Христа?
Почему Иисус Христос говорит:

От Матфея 8:11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном

Почему Авраам ожидал город

К Евреям 11:10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог

К Евреям 11:16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город

Стремились к небесному, к Новому Иерусалиму.

Почему апостол Павел говорит что Церковь Христа стоит на основании апостолов и пророков

К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем

Dianaa · **Добавлено:** Вс фев 26, 2023 1:34 pm

Мишам писал(а):

sashokzol писал(а):

да Израиль в Библии - это Израиль. и не был он прообразом христианства. и 144000 - это евреи

‘Сто сорок четыре тысячи искупленных от земли’ это призванные к небу христиане (Евр.3:1; Фил.3:20) – Церковь Христа,
которая изначально должна была избираться только из евреев, ибо Он говорил идти сперва проповедовать лишь им (Мф.10:5,6).

Но поскольку большинство евреев не приняли Христа, то вместо них в число 144 000 вошли многие уверовавшие в Него язычники (Рим.11:7-25).
Потому ‘сто сорок четыре тысячи’ верных христиан составляют символический ‘Израиль Божий’ (Гал.6:16; Отк.7:4-8) – ‘святой Иерусалим’ (Отк.21:9,10).

Да, 144000 искупленных из земли это евреи и язычники, это не символический Израиль Божий но дословный, это Новый Иерусалим, Церковь Христа.

Мишам · **Добавлено:** Вс фев 26, 2023 3:48 pm

Dianaa писал(а):

А что Авраам, Исаак, Иаков, все пророки куда вы их пошлёте? Они не принадлежат к Церкви Христа?
Почему Иисус Христос говорит:
От Матфея 8:11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном
Почему Авраам ожидал город
К Евреям 11:10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог
К Евреям 11:16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город
Стремились к небесному, к Новому Иерусалиму.

Христова церковь избиралась в Небесное царство ‘от дней Иоанна Крестителя’ (Мф.11:12) во времена нового завета.
Поэтому верные новозаветные христиане являются небесными духовными царями и священниками (Фил.3:20; Отк.20:6),
а ветхозаветные праведники (Евр.11гл.) будут ‘князьями по всей земле’ (Пс.44:17) как представители Небесного царства на Земле.

Цитата:

Почему апостол Павел говорит что Церковь Христа стоит на основании апостолов и пророков
К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем

Были ветхозаветные пророки и были новозаветные пророки (Еф.4:11; Деян.13:1).
Христова церковь духовно строилась на основании новозаветных апостолов и пророков во главе с Христом (Еф.2:20).

Цитата:

Да, 144000 искупленных из земли это евреи и язычники, это не символический Израиль Божий но дословный, это Новый Иерусалим, Церковь Христа.

Существует буквальный ‘Израиль по плоти’ – потомство Иакова (1Кор.10:18; Рим.11:26),
и есть духовный ‘Израиль Божий’ – церковь Христа (Гал.6:16; Отк.7:4).

Diocletian · **Добавлено:** Вс фев 26, 2023 4:13 pm

Dianaa писал(а):

Да, 144000 искупленных из земли это евреи и язычники, это не символический Израиль Божий но дословный, это Новый Иерусалим, Церковь Христа.

Где Вы такое вычитали?! :shock:

С каких это пор язычники стали принадлежать к "дословному" Израилю (12 коленам)?

Dianaa · **Добавлено:** Вс фев 26, 2023 4:21 pm

Diocletian писал(а):

Dianaa писал(а):

Да, 144000 искупленных из земли это евреи и язычники, это не символический Израиль Божий но дословный, это Новый Иерусалим, Церковь Христа.

Где Вы такое вычитали?! :shock:

С каких это пор язычники стали принадлежать к "дословному" Израилю (12 коленам)?

К Римлянам 9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
К Римлянам 9:7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

Новую песню поют

Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

Dianaa · **Добавлено:** Вс фев 26, 2023 4:24 pm

Мишам писал(а):

Dianaa писал(а):

А что Авраам, Исаак, Иаков, все пророки куда вы их пошлёте? Они не принадлежат к Церкви Христа?
Почему Иисус Христос говорит:
От Матфея 8:11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном
Почему Авраам ожидал город
К Евреям 11:10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог
К Евреям 11:16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город
Стремились к небесному, к Новому Иерусалиму.

Христова церковь избиралась в Небесное царство ‘от дней Иоанна Крестителя’ (Мф.11:12) во времена нового завета.
Поэтому верные новозаветные христиане являются небесными духовными царями и священниками (Фил.3:20; Отк.20:6),
а ветхозаветные праведники (Евр.11гл.) будут ‘князьями по всей земле’ (Пс.44:17) как представители Небесного царства на Земле.

Цитата:

Почему апостол Павел говорит что Церковь Христа стоит на основании апостолов и пророков
К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем

Были ветхозаветные пророки и были новозаветные пророки (Еф.4:11; Деян.13:1).
Христова церковь духовно строилась на основании новозаветных апостолов и пророков во главе с Христом (Еф.2:20).

Цитата:

Да, 144000 искупленных из земли это евреи и язычники, это не символический Израиль Божий но дословный, это Новый Иерусалим, Церковь Христа.

Существует буквальный ‘Израиль по плоти’ – потомство Иакова (1Кор.10:18; Рим.11:26),
и есть духовный ‘Израиль Божий’ – церковь Христа (Гал.6:16; Отк.7:4).

Уже во дни Моисея Бог сказал:

Исход 19:5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым

И не надо ничего добавлять к Слову Бога..

Diocletian · **Добавлено:** Вс фев 26, 2023 9:02 pm

Dianaa, и к чему весь этот каламбур? Подтасовать можно что угодно и куда угодно, но суть от этого не изменится.
Во все времена существования иудейской и христианской религии выискивались "мудрецы", которые "находили" в библейских текстах то, чего там нет и никогда не было, для доказательства собственных выдумок.
Я задал Вам конкретный вопрос: "С каких это пор язычники стали принадлежать к "дословному" Израилю (12 коленам)?", а вместо ответа получил компиляцию цитат, никаким боком не относящуюся к ответу на него.

Dianaa · **Добавлено:** Пн фев 27, 2023 12:37 am

Diocletian писал(а):

Dianaa, и к чему весь этот каламбур? Подтасовать можно что угодно и куда угодно, но суть от этого не изменится.
Во все времена существования иудейской и христианской религии выискивались "мудрецы", которые "находили" в библейских текстах то, чего там нет и никогда не было, для доказательства собственных выдумок.
Я задал Вам конкретный вопрос: "С каких это пор язычники стали принадлежать к "дословному" Израилю (12 коленам)?", а вместо ответа получил компиляцию цитат, никаким боком не относящуюся к ответу на него.

Да у вас вопрос серьёзный, с каких пор?, возьмём Авеля не еврей, возьмем Еноха тоже не еврей, Ной тоже не еврей, Иов тоже не еврей, Корнилий не еврей и т. д.
Но все они принадлежат к Церкви Христа (144000)

Diocletian · **Добавлено:** Пн фев 27, 2023 11:59 am

Dianaa писал(а):

Да у вас вопрос серьёзный, с каких пор?, возьмём Авеля не еврей, возьмем Еноха тоже не еврей, Ной тоже не еврей, Иов тоже не еврей, Корнилий не еврей и т. д.
Но все они принадлежат к Церкви Христа (144000)

Опять - 25! Из перечисленных Вами только Корнилий принадлежал к Церкви Христа (но не к 144000 евреев!). Авель, Енох, Ной ни к Церкви Христа, ни к 144000 евреев не принадлежали. Иов, судя по имени, вполне мог быть евреем, но тоже к Церкви Христа не принадлежал. А язычники, даже крещенные, не принадлежат ни к одному из 12 колен Израиля. Зачем выдумывать то, чего нет в Библии? :shock:

Пришествие, явление, царство

Кто сейчас на конференции