Текущее время: Чт авг 06, 2026 10:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 11:15 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"У евреев пергамент известен под названием «гевиль», как канонический материал для записи рукописных свитков Торы (Сефер Тора). На более распространённом виде пергамента «клаф» (он же велень от фр. vélin) пишутся также отрывки из Торы для тефиллин и мезуз. Ещё один вид пергамента духсустус (ивр.דוכסוסטוס), изготовляемый из нижних слоев кожи (спилка), использовался только для мезуз. Однако с развитием индустрии скотобоен, когда шкуры стали доступнее, этот вид пергамента перестал использоваться ввиду его низкого качества[2]. Для написания еврейских священных свитков могут использоваться исключительно шкуры кошерных видов животных." :deal:

П.С. Поскольку евреи были народом скотоводов-кочевников, то пергамент для них был самым удобным материалом. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 11:46 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это какого времени по РХ все эти предписания?

И что кроме евреев скотоводов на свете больше не было? Ни у египтян, ни у палестинцев, ни у греков и римлян совершенно не было скота!? :lol:

Как уже было сказано, выделка кож для письма весьма дорогое удовольствие и технология. Так что дело не в наличии животного материала.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2022 2:07 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Это какого времени по РХ все эти предписания?
Так Вы же сами цитировали :arrow: :
Цитата:
По закону Числ.5 священник должен написать клятву обвиняемой в прелюбодеянии жены и изгладить ее в воде обличения. Этот закон можно было исполнить, если писать слова на коже, не портившейся от воды, чернилами, которые могли разойтись в воде
Вообще, если брать во внимание историю/археологию, то прослеживается свидетельство очень древней традиции:
"Свитки, найденные в Кумране, датируются периодом с III века до н. э. по I век н. э....Основной писчий материал — пергамент из козьей или овечьей кожи, изредка папирус"(как правило,на папирусе не писалось "священным" еврейским письмом -на "некошерном" папирусе писались переводы на "несвятые" иностранные языки,типа греческого). :smotri:

Вот именно такие "кошерные" Писания/Книги/Свитки и просил принести себе апостол Павел. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 10:24 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Павел просил принести ему свитки ОСОБЕННО кожанные. Т.е. ему всё равно было какие, но кожанные лучше. А там были и те и другие.

Почему он не уточнил, что ему нужна Библия на еврейском языке? Забыл как это называется? Или он с дебилами имел дело и потому говорил: пощупай где кожа, то и бери?

Но факт остаётся фактом - Павел в своих посланиях использует Септуагинту. Которая была священным текстом и евреев диаспоры. Это видно и по Посланию евреям и римским евреям. Зачем ему еврейская Библия?

И уж точно его больше не трогали кошерные вещи. Он давно уже был выше этого. Это тоже непреложный факт. Но фантазии нет предела, особенно для перманентных фантазёров.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 10:34 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
То что я цитировал выше из кеиги Левит, в которой как и в других книгах Торы много всяких инструкций, как строить скинию, как приносить жертвы и освящать народ и т.д. и т.п. Но там нет ничего из того что ты вычитал в Википедии. Да и во всей дальнейшей Библии нет. Эти талмуды придумали более поздние евреи, которые к библейской эпохе имели весьма опосредованное отношение.

Я ещё цитировал и пример с Иеремией и Варухом, которые писали на папирусе. Вывод: древние евреи для текстов Священного Писания использовали кожу исключительно из практических соображений, а не по идеологическим причинам. Это доказывает множество папирусов со священным текстом на еврейском языке. Папирус не может быть некошерным, это не животное! А изготовляемый пергамет всегда делался из кошерных для евреев животных.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс янв 09, 2022 11:07 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 10:37 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И уж тем более это никак не показывает что под кожанными свитками Павел просил принести ему книгу Еноха и Устав общины есеев!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 12:20 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Павел в своих посланиях использует Септуагинту
А что же ему было использовать ещё, если он был "апостол язычников" по-определению от Бога и утверждению от Иерусалимских апостолов?! :yes:
Цитата:
это никак не показывает что под кожанными свитками Павел просил принести ему книгу Еноха и Устав общины есеев
Я говорил лишь о том, что на кожаном писчем материале скорее всего записаны тексты именно на иврите, потому что таковы были религиозные традиции у израильтян/иудеев(они считали себя избранным народом Бога, а свой язык-священным). :!:
Вероятность того, что Павел просил принести ему свитки на иврите близка к 100%. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 12:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Да нет. На кой она ему была нужна, как апостолу для язычников? И для евреев диаспоры они была не нужна. Это 100% фантазия.

И по твоему великому разумению получается он говорил: принесите мне всякого говна, но лучше еврейскую библию.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 2:45 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
И по твоему...принесите мне всякого говна
Это я Вас процитировал -я такого нигде не говорил, и не намекал на это! [-X

То, что я имел в виду -это что лучше читать/изучать подлинники, чем чужие переводы с них! Павел читал подлинники, поскольку был знающим иврит ("Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке,они еще более утихли...я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе" -Деян.22:2,3).
Как видим, в еврейском рассеянии изучали иврит! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 6:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это было в Иерусалиме!!! :deal:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 6:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ясно, что Павел говорил и читал по-еврейски!
Цитата:
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
Но он также был уроженцем Тарса, имел римское гражданство и свободно владел с детства и греческим. Недаррм же именно его Господь избрал для служения грекам и грекоязычным евреям. Сам текст об этом свидетельствует
Цитата:
Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.
Когда же тот позволил, Павел, стоя на лестнице, дал знак рукою народу; и, когда сделалось глубокое молчание, начал говорить на еврейском языке

Пойми же ты наконец: грекоязычные евреи не были некошерными и лишёнными оригиналов. Как и их прозелиты. Греческая Библия была для них таким же оригиналом, как и еврейская для евреев. Никто не занимался тогда сличением разночтений, как это стали делать позже. Павел свободно цитирует из Септуагинты, считая её настоящим словом Божьим, зная, что читатели тоже будут проверять по ней же.
Цитата:
прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.И многие из них уверовали


Юстин ведёт Диалог свой с евреем Трифоном на основании Септуагинты. И даже в конце 2-го века евреи диаспоры всё ещё пользовались ей, как Писанием!
Цитата:
6. Ибо пророки были только из иудеев и всегда говорили только к ним, как к народу Божию, избранному ради отцов. Те, которые теперь называются иудеями, прежде назывались евреями.

7. Поэтому и книги их еврейские, и язык еврейский. Чтобы Птоломей мог знать содержание этих книг, иудеи назначили ему 72 переводчика, к которым с уважением относился Менедем, философ и защитник провидения, за сходство в мыслях. Это подтвердил вам и Аристей.

8. Итак книги, переведенные на греческий язык, доселе доказываются при храме Сераписа в библиотеке Птоломея с самыми еврейскими книгами.

9. Но и иудеи публично читают их. Право это приобретается пошлиной. Везде, всякую субботу они сходятся. Кто услышит, тот найдет Бога. Кто постарается и уразуметь Его, тот будет вынужден и уверовать.
Тертуллиан, Апология 18

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2022 10:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Евреи диаспоры были такими же разными, как и евреи Иудеи - одни усердно изучали Слово Бога (например,как Павел,выучивший иврит для лучшего понимания), а некоторые "верили" чисто "за компанию" и "ради престижа избранного народа".
Собственно, такая же картина была и среди учеников Иисуса: он призывал их к внимательному,вдумчивому отношению к своим словам -когда от него отошли многие из учеников, не понявшие смысла Его слов.
Абсолютно такое же происходило как в христианстве во времена апостолов("вкрались некоторые братья,говорящие надутое пустословие"), так и в последующем "христианстве"(причем,по принципу - "чем дальше-тем хуже"). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Последний раз редактировалось мипо Пн янв 10, 2022 7:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пн янв 10, 2022 5:23 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Самым весомым материалом для писаний были каменные скрижали... Всё Священное Писание началось с них. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пн янв 10, 2022 7:14 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
АлексейKov писал(а):
Самым весомым материалом для писаний были каменные скрижали... Всё Священное Писание началось с них. :D
Материал для Божественных Писаний выбирался не "от фонаря". Материал являл собой того, кто должен был нести на себе эти Слова. :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2022 4:17 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
мипо, это всего лишь шутка. Самый кошерный материал для священного писания это скрижали, ни что другое не придаёт большего веса написанному... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: