Доказать? Сам Всевышний лучше кого другого сострадает нам, потому что знает все движения мыслей наших и чувств, как наш конструктор. До прихода Христа Бог, как-то ж справлялся? Или ты хочешь сказать, что Христос милосерднее Отца?

В ст 45 подводится черта: “так будет и с этим злым родом”, из чего следует, что это место нужно понимать как притчу. В Евангелиях очень часто “злой дух” и “бес” являются словами и понятиями заменяющими друг друга. Мы уже говорили, что Иисус, говоря о бесах, использовал язык и понятия Своего времени. Точно так же и здесь. Тем самым Он как бы сказал: “Как вы верите, что нечистые духи могут выходит, а потом снова входить в человека, также будет и с этим очистившимся родом, который окажется еще в худшем положении, чем прежде”(перефразировано).
Используемое Христос слово "если", является дополнительным подтверждением того, что в данном случае Христос "говорит на их языке"(использует их теологические наработки, для того, чтобы указать на противоречия в их собственном учении).

Это место тесно связано с Мф 12,22-28, где Иисус использует распространенные среди Иудеев верования, чтобы ими же опровергнуть фарисеев: “и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою… И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют?” Иисус не говорит, что и Он верит в сатану или веельзевула, ибо о веельзевуле в 4Цар 1,2 недвусмысленно сказано, что он является языческим идолом, просто Он использовал язык того времени, чтобы опровергнуть Иудеев. А потому нет ничего удивительного в том, что несколькими стихами позже Он опять образным языком говорит о нечистых духах. Точно так же, как Он не верил в веельзевула, Он так же не верил и в нечистых духов.
То, что это место является притчей, следует из Мф 13,10, где ученики спрашивают Его: “Для чего притчами говоришь им?” В тот же самый день, когда Иисус рассказывал притчу о сеятеле, Он говорил притчами и о веельзевуле и нечистых духах (Мф 12,46; 13,1) Обратите внимание на то, что ученики Христа поняли, что в данном случае Христос поучал используя притчу. . Этот вопрос учеников к Иисусу как раз и был вызван тем, что они услышали в тот день от Него очень много притч.


Если приглядеться, то можно заметить, что под “нечистыми духами” нужно понимать людей - точно так же как слепой и немой называется слепым и немым бесом в той же самой главе, в 22-м стихе (см. гр. и церковнославянский). “Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам…” Хождение по пустыне, по безводным местам и возвращение домой, больше подходит к описанию человека. Подтверждение этому можно найти в том, что Иисус здесь использует Библию в переводе 70-ти, широко используемую в то время, а точнее Пр 9,12 (“Кто утверждается на лжи, тот… проходит чрез безводную пустыню и землю, обреченную на жажду; собирает руками бесплодие”). В этом стихе ясно говорится не о духе, а о человеке.

Под “духом” очень часто подразумевается образ мышления (например, Вт 2,30; Пр 25,28; Ис 54,6; 61,3; Иез 18,31; Мк 14,38; Лк 2,40; 2Кор 2,13; 12,18; Еф 4,23). А потому “нечистым духом” могут называться нечистые помыслы, о которых говорится в ст 34-36, ибо человек является таким, “каковы мысли в душе” его (Пр 23,7), а потому и слово “дух” может быть синонимом человеку. Таким образом эта притча может рассказывать и об очищенном духе человека, однако затем оказывающемуся еще в худшем положении, чем прежде.

Народ Иудейский в некоторой степени был очищен Иоанном Крестителем, который пытался изменить лукавое сердце (дух) Иудеев (ср. Мал 4.1,6 с Мф 11,10,14). Человек, идущий в пустыню (в безводные места) подобен Иудеям, ходившим в пустыню послушать проповедь Иоанна. Весь этот спор возник после того, как Иисус исцелил “бесноватого слепого и немого” (Мф 12,22). Скорее всего исцеленный человек все еще стоял рядом, что послужило причиной разговора: “Вы знаете, каким совсем недавно был этот человек. И это на самом деле удивительно, что он сейчас здоров. И как же будет грустно, если ему станет в семь раз хуже, чем было прежде. Но именно так же плохо будет вам, потому что вы не хотите обладать духовным здоровьем, почерпнутым вами от Иоанна”

Теперь мы можем проследить образность в этом месте чуть-чуть глубже. Этот человек был образом Иудеев, который не внимал учению Христову, ходил по “безводным местам” (что может напоминать отступление Израиля в пустыне), который так же искушал Христа (1Кор 10,9), а потому и отказывался слушать Моисея, предрекавшего Христа (Вт 18,18). Господь Бог “вел (Израиль) по пустыне, по земле пустой и необитаемой, по земле сухой, по земле тени смертной, по которой никто не ходил и где не обитал человек” (Иер 2,6). Это точь-в-точь соответствует Пр 9,12 в переводе 70-ти: “проходит чрез безводную пустыню и землю, обреченную на жажду”. Обратите внимание на то, что Израиль в пустыне хотел обрести “покой” царства, но так и не обрел его (Евр 3,11). Точно так же и человек из Мф 12,43 “ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит”.

В перспективе духовный дом Израиля был освобожден и выметен от всех последствий пребывания в нем греха. Он стал “убранным”. Буквально он был “окосмосанным” (от гр. “космео”). Греческим словом “космос” называется установленный порядок вещей. Иисус установил новый “космос” в доме Израилевом, упразднив закон Моисеев, приносящий осознание грехов, осознание присутствия сильного, или же сатаны (Рим 7,7-11; 4,15).

А потому входящие в человека еще семь духов являют собой образ неприятия благовестия Иудеями. Похоже, что Петр ссылается как раз на эти слова, “последнее хуже первого” (Мф 12,45), когда говорит в первую очередь о Христианах из Иудеев, которые впоследствии отвернулись от Христа. “Ибо если, избегнув скверн мира (ср. с “выметенным и убранным” домом) чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого” (2Пет 2,20). Таким образом получается, что Петр видел в вошедших семи духах пророчество о тех многих Иудеях, которые сначала приняли Христа, но после обратились обратно от веры к делам Иудаизма, возвращавших их обратно к закону. Стихи 21 и 22 говорят о том же:

“Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи”.
http://www.realdevil.info/5-9rus.htm

"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их"

Так что Писание говорит о том, что есть только одна сила, а не две противоборствующие.

"ДУХИ В ТЕМНИЦЕ" из 1-го ПОСЛАНИЯ ап. ПЕТРА 3:18-20.
Весьма спорный и довольно трудный для понимания текст Писания.

Сначала необходимо детальнее рассмотреть сам текст, а затем перейдем к контексту.



Синодальный перевод:

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

(1Пет.3:18-22)



Буквальный перевод:

потому что и Христос однажды за грехи вместо вас умер, праведник за неправедных, чтобы вас привести к Богу, умерщвленный плотью, но оживленный Духом,

в Котором и в темнице духам пойдя проповедовал бывшим непослушными некогда , когда ожидало Бога долготерпение (примечание: слово «Бога» относится к «долготерпение», а не к «ожидало») в дни Ноя приготовляемого ковчега, в который немногие, то есть, 8 душ, были спасены через воду.

И вас АНТИТИП теперь спасает - крещение, не плоти удаление грязи, но совести доброй просьба к Богу, через воскресение Иисуса Христа,

Который есть с правой стороны Бога, пойдя в небо, подчинились Ему ангелы и власти и силы.



Я сделал этот перевод для того, чтобы ты увидел, что греческий язык с точки зрения синтаксиса сильно отличается от русского: порядок слов может быть совершенно другим. И это встречается сплошь и рядом. Любой, более-менее знакомый с греческим, подтвердит этот факт. В данном тексте имеет место та же проблема. Фактически, порядок слов при СМЫСЛОВОМ переводе на русский должен быть следующий:

потому что и Христос однажды вместо вас умер за грехи, праведник вместо неправедных, чтобы вас привести к Богу. [Он] был умерщвлен как человек, но оживленный Духом,

в Котором [Он] некогда [в прошлом] в дни Ноя во время строительства ковчега, пойдя к непослушным духам в темнице, проповедовал, [в то время,] когда Бог с долготерпением ждал [покаяния]. [В ковчеге] немногие, то есть, 8 душ, были спасены, [пройдя] через воду.

И вас теперь через воскресение Иисуса Христа спасает крещение, прообразом которого [является потоп] - не удаление грязи с тела, а просьба к Богу о доброй совести. Он, пойдя на небо, находится [теперь] по правую сторону от Бога, и Ему подчинились ангелы, власти и силы.



Это один из вариантов смыслового перевода, я не претендую, что он - единственно правильный. Но любой другой перевод должен быть близок этому переводу по смыслу, потому что только в этом случае не утрачивается мысль апостола Петра.



Теперь рассмотрим контекст данного отрывка, постепенно расширяя поле зрения: начиная с контекста этого послания, затем в контексте обоих посланий Петра, в контексте Нового завета и, наконец, в контексте всей Библии.



Петр проводит параллель между проповедью Евангелия в дни Ноя и проповедью Евангелия в дни Иисуса Христа. «Мертвым (жителям допотопного мира) было благовествуемо», то есть, проповедано Евангелие (1Пет.4:6). Параллель видна и между откликом на эту проповедь современников Ноя и откликом современников Иисуса Христа и апостолов. В обоих случаях существуют два класса людей. В первом случае непокорность большинства жителей допотопного мира (3:20) противопоставляется послушанию Ноя и его семьи. Во втором случае непокорность неверующих в Евангелие (2:8; 3:14-17) противопоставляется послушанию (подчинению) уверовавших в Христа властям (2:13), господам (2:18), мужьям (3:1), пресвитерам (5:5) и самое главное Истине (1:2,14,22), а также противопоставляется послушанию ангелов Христу (3:22).

Параллель отчетливо видна и между строительством Ноем деревянного ковчега и строительством Христом духовного ковчега - церкви Христа, некогда не народа, а ныне народа Божьего (2:10). В 2:5 эта же мысль представлена в образе строительства духовного храма из живых камней. Между спасением семьи Ноя и спасением верующих во Христа также существует параллель: «погребение» 8 душ в ковчеге, «крещение» их в водах потопа и их «воскресение» после его окончания сравнивается с крещением верующих в смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа (3:21). В этом случае Петр даже использует слово АНТИТИП, чтобы ярче выразить свою мысль. Вообще, для спасения человечества смерть и воскресение Христа рассматриваются как самые главные и значимые события не только Петром, но и всеми остальными авторами Нового завета, да и Библии в целом. В 1-м послании Петра к этим двум событиям автор обращается неоднократно: 1:2,3,11,19,21; 2:21; 3:18; 4:13. И, наконец, про спасение душ говорится как в связи с потопом (3:20), так и в связи с крещением по вере в Христа (1:5,9,10; 2:2; 3:21).



Слово «некогда» Петр использует в своем послании, чтобы обратиться к событиям библейского прошлого с целью указать на пример, положительный (3:5) или отрицательный (3:20). Суть положительного примера сводится к следующему: как некогда было так-то и так-то, так и теперь должно быть так же. Суть отрицательного примера сводится к следующему: некогда было так-то и так-то, а теперь должно быть иначе.

некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

(1Пет.2:10)

Эта конструкция «некогда - теперь(ныне)» используется и в 3:20,21:

Он некогда во время строительства ковчега проповедовал ... но они не покорились и погибли, а теперь (ныне) вы послушались и спасаетесь...

Обратите внимание, что та же самая конструкция используется неоднократно и Павлом в его посланиях. Особенно близок по смыслу к 1Пет.2:10 следующий текст:

Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

(Рим.11:30)



Вы слышали о моем некогда образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее...

а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую некогда истреблял,

(Гал.1:13,23)

между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,

(Еф.2:3-5)

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти... были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

(Еф.2:11-13)

Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,

(Еф.5:8)

И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,

ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

(Кол.1:21,22)

в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

(Кол.3:7,8)

он был некогда негоден для тебя, а теперь годен тебе и мне; я возвращаю его;

(Флм.1:11)



О том, что «духи в темнице» это живые грешники, находящиеся в темнице греха, видно из уже приводимых мной ранее текстов: Ис.61:1; Отк.18:2 (Вавилон это темница духов - живых непокорных Божьей вести грешников).

Анмаскер, книга Откровения была написана в символах.
Обрати внимание на другое место Писания:
"Ты Капернаум, до неба вознёсшийся, до ада низвергнешся".
В данном случае под выражением "до неба вознесшийся"-идиома, которая по сути означает проявлять гордыню, посягая на власть Бога.
Точно также, в книге Откровения, была описана война между Михаилом и царями этого мира.
Обрати внимание на тот факт, что ранее, в той же книге, упоминается факт, что престол станы находился в Пергаме.
Вопрос: Так сатана был на земле, в Пергаме, или был на небе?
События из 12 главы книги Откровения, есть ничто иное, как низвержение всех правительств этого мира. "Немного времени"-события из Псалма 2.

Есть какие-то основания так считать?

Ключевым для понимания диалога Христа и Иудеев, являются слова самого Христа, которые прозвучали в тот же день:

Христос говорил так,, чтобы те, кто имеет(понимает-у того знания умножаться), те же, кто придерживался заблуждений того времени, ввиду чёрствости их сердец, после разговора со Христом, пребывали ещё в большем заблуждении, чем прежде(а ккто не имеет, у того отнимется и то, что имеет).

Да Стефан, в самоуверенности тебе не откажешь:)
Ты хочешь сказать, что Бог, с самого начала, не собирался сделать праведных людей равными ангелам?

Опять приходится приводить ответ на это:

Ага, вот оно! Как притчу. Но, если это притча, то разве теперь можно и на примерах инопланетян, Кришны или Санта-Клауса истину обьяснять? Или же реальные вещи в основе поучительных примеров должны быть?

То что Он использовал язык и понятия своего времени, такие, как сеяние пшеницы и т. д., т. е. реальносуществующие понятия, не доказывает, что говоря о демонах Он вдруг ссылался на суеверия, для доказательств истины! Мы можем говорить о Санта-Клаусе и инопланетянах, как примерах, только в анекдотах или сказках, но не для раскрытия истины. Точно также и с демонами. А Иисус никогда нигде не показал, что вера в Сатану и демонов, это суеверие, а наоборот везде и всегда только поддерживал веру в них своими речами и делами. Поэтому это враньё - тем самым Он такого не говорил и сказать не мог. Если только мы не пытаемся дофантазировать или извратить слова и дела Господина!

Эти места никак не связаны, ни идейно, как учение, ни как аналогичное событие - этого события и такого разговора вообще могло не быть.

Ну так как же Он этим иудеев-то опроверг, что Он сказал, в опровержение, что их нету? Типа подразумевал 4Цар.1,2 и они тоже попутно об этом месте вспоминали? И как то, что Веельзевул является языческим божеством опровергает, что Сатаны и духов нету - если бы не было, то зачем же шли его вопрошать? Но Иисус прямо здесь сказал, что есть Сатана и духи, которые Веельзевулом или кем другим назывались у язычников и которые в том контексте проявлялись в насилии над юношей, а вдругом подобном случае Иисус лично обращался к духу: "Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него." Или это Он сделал специально на поводу у верований иудеев, чтобы они продолжали свято верить в свои суеверия? Что же ещё Он говорил, чего на самом деле может и не быть - может и вечной жизни нет и Иисус просто пошутил, ведь в это тоже верили иудеи?! Да так мы далеко зайдём. А как же разобраться во всех этих идиомах? Спросить у них у знающих идиомы эти и они уже нам поведают где Иисус истину, как истину расскрывал, а где истину уже не как истину, а как идиому только им понятную с восточным мышление и непонятную тем у кого западное. А как же быть с северным и южным? Т. е. совершенно понятно куда всё это клониться - слушайте нашу истинную секту!

О! Это надо очень сильно приглядется, чтобы такое увидеть - это точно надо быть сумасшедшими сектантами с выпучинными глазами, которые смотрят в книгу и видят фигу, а потом тихо сам с собою.

Т. е. теперь, чтобы ни говорил церковнославянский, это будет для вас полным авторитетом по всем вопросам или это только для этого момента двойные стандарты? Ну ладно церковнославянский так церковнославянский: "Видев же Иисус, яко срищется народ, запрети духу нечистому, глаголя ему: душе немый и глухий, аз ти повелеваю: изыди из него и ктому не вниди в него" а вот Мф.12:22: "Тогда приведоша к нему беснующася слепа и нема" - разницы с СП никакой! Так где же здесь он назван слепым и немым бесом?

Вот такие у них сектантские представления о Боге - оказывается, что злые мысли Саулу сам Бог подсовывал, а потом за это же и наказывал (и кто-то тут про деградировавших ангелов говорил - у них сам Бог деградировавший, то издевающийся над Саулом, то над Иовом) И такие далекоидущие выводы о Боге и бытии, делаются на одной ссылке! И при чём здесь широкоупотребляемое слово дух - вы разницы, по контексту что ли не видете вообще? Как же вы и Дух Бога от человеческого отличаете? Или ни как, всё в кучу? Вобщем ни ума ни фантазии у этой секты с восточным мышлением!

Ну а далее вообще внимания не стоит и к вопросу не относится, так как в уже прокоментированном полностью высосанные из пальца околотекстовые фантазии.

Утверждения о том, что иудеи 1 века считали "бесов" падшими ангелами, не подтверждается свидетельствами историка Иосифа Флавия.
Еврейский историк Иосиф Флавий писал, что демоны - это «духи злых людей, вселяющиеся в живущих и убивающие» их («Иудейская война», книга 7, глава 6.3)
НО мы то знаем, что духов умерших людей не существует.