Крест или бревно: все вопросы о Распятии

marinKa · **Добавлено:** Ср окт 29, 2008 11:40 am

Illidan писал(а):

marinKa писал(а):

кто станет поклоняться кресту?

Не знаю, как там у католиков, а вот у православных христиан, к примеру, есть двунадесятый праздник Происхождения (изнесение) честных древ Животворящего Креста Господня (14 августа), во время коего:

Цитата:

...совершается вынос Креста и поклонение ему, совершается освящение воды и меда (медовый спас) и благословляется вкушение его нового сбора.

Заметьте, Кресту, а не распятому на нем Христу.
Кресту особо поклоняются и во дни Великого Поста:
Поклонение Честному и Животворящему Кресту Господню

Цитата:

Так вот для того, чтобы напомнить нам - тем, кто забыл истинную суть Поста, и утвердить тех, кто искренне и истинно подвизается, святая Церковь и учредила специальную неделю именно для поклонения Кресту Господню. Смотря на Крест и поклоняясь Ему, истинный христианин вспоминает крестные страдания Господа нашего Иисуса Христа, претерпевые Им ради нас.

От Нехуштана - рукой подать. Ведь медный змий тоже был дан евреям не просто так, а чтобы взирая при укусах змеев на него, они обращались к Богу, подающему им спасение.

P.S. У католиков, если не ошибаюсь, есть праздник Обретения Святого Креста (3 мая)?

нет не 3 мая ,а 14 сентября (Воздвижение Святого Креста)
Кресту католики не поклоняются, он нужен для спасения нам во время всего жизненного странствия ,так как он был нужен израелитам во время странствий в пустыне
В христианском храме Распятие конечно же есть.
В христианском храме поклоняются Богу ,а не крестам самим по себе
распятие обычно есть в каждом христианском доме. это одна из многочисленных сакраменталий Церкви, в отличие от Таинств (сакраментов) которые установил сам Христос , сакраменталии были введены Церковью.

Illidan · **Добавлено:** Ср окт 29, 2008 11:48 am

marinKa писал(а):

В христианском храме Распятие конечно же есть.
В христианском храме поклоняются Богу ,а не крестам самим по себе
распятие обычно есть в каждом христианском доме

Т.е. какого-то особенного поклонения, как в православном христианстве (типа праздников, молитв Кресту и т.д.), у католиков кресту не возносится?

marinKa · **Добавлено:** Ср окт 29, 2008 12:08 pm

Illidan писал(а):

marinKa писал(а):

В христианском храме Распятие конечно же есть.
В христианском храме поклоняются Богу ,а не крестам самим по себе
распятие обычно есть в каждом христианском доме

Т.е. какого-то особенного поклонения, как в православном христианстве (типа праздников, молитв Кресту и т.д.), у католиков кресту не возносится?

праздник Воздвижения Святого Креста в римском католичестве есть
о восточных церквях в лоне Католической Церкви не могу точно сказать, там несколько иные традиции .Ими нужно жить ,чтобы что-то утверждать точно
В римском Католичестве поклонение оказывается Богу ,находящемуся в Пресвятых Дарах. Такая отличительная харизма именно римского Католичества
поэтому Евхаристия--это Пресвятое Таинство (Сакрамент)
Таинства как источники Божественной благодати установил сам Бог , воплотившийся на земле и ставший Человеком. Все Таинства связаны с Пасхой ,Искуплением. Иисус Христос был не просто Человеком ,Он - Бог, поэтому Таинства имеют непреходящее значение и погружают нас людей в Божественную жизнь. Принимая Таинство христианин встречается с Христом.
а Распятие относится к разряду сакраменталий. их ввела Церковь. Они усиливают веру, готовят к принятию Таинств, приближают к тому, чтобы человек прославлял Бога. Конечно крест обязательно есть над алтарем , и на него взирают, так как именно в кресте Христовом наше спасение

sergiyko · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 2:51 pm

Друзья а вы когд анибудь слышали про такое понятие как ДЕНОТАЦИЯ СЛОВА?

Что одно и тоже слово только в разные времена звучит по разному..пример
у феди поехала крыша
что подумают люди живышие 80 лет назад? взяли молотки пошли чинить
что подумают люди живышие 30 лет-----не все дома:-)
что подумают люди живышие 15 лет---рэкет бандюки...если у Феди сгорел ларёк, значит крыша сьехала:-)
пример примитивен...но тоже самое могло случиться и со словом "СТАУВРОС"

Интересно что имел ввиду Иисус когда говорил Петру, ...и ты когда состарешься прострёшь руки твои.. и другой тебя поведет,куда не хочешь...сие говорил давая разуметь какою смертью он прославит Бога
куда простирать руки то пришлось Петру?

А что сделать с гвоздями? "Пока не увижу на его руках отметин от гвоздей, и не вложу свой палец в отметины от гвоздей, и не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю".
странно выходит..отметины на руках от гвоздей..так сколько гвоздей было непонятно....!?

а с табличкой? Матф.27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.[/b]

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 3:57 pm

sergiyko писал(а):

Дружья а вы когд анибудь слышали про такое понятие как ДЕНОТАЦИЯ СЛОВА?

Что одно и тоже слово только в разные времена звучит по разному..пример
у феди поехала крыша
что подумают люди живышие 80 лет назад? взяли молотки пошли чинить
что подумают люди живышие 30 лет-----не все дома:-)
что подумают люди живышие 15 лет---рэкет бандюки...если у Феди сгорел ларёк, значит крыша сьехала:-)
пример примитивен...но тоже самое могло случиться и со словом "СТАУВРОС"

Интересно что имел ввиду Иисус когда говорил Петру, ...и ты когда состарешься прострёшь руки твои.. и другой тебя поведет,куда не хочешь...сие говорил давая разуметь какою смертью он прославит Бога
куда простирать руки то пришлось Петру?

А что сделать с гвоздями? "Пока не увижу на его руках отметин от гвоздей, и не вложу свой палец в отметины от гвоздей, и не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю".
странно выходит..отметины на руках от гвоздей..так сколько гвоздей было непонятно....!?

а с табличкой? Матф.27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.[/b]

Боже мой! какой бред! Вам еще не надоело??! ну какая разница на чем именно,"бревне" или "кресте" убили Христа?? в любом случае и то и другое орудия убийства! и поклонятся им -это просто КОЩУНСТВЕННО.

продолжая Вашу аналогию: если бы Иисус жил во времена французкой революции ему бы отрубили голову на гильйотине,если бы жил во время сталинского террора его бы расстреляли в затылок,если это произошло в современной Америке его бы посадили на электрический стул. и что ??! тогда надо было бы поклонятся стулу,или гильйотине,или нагану??! кстати,если бы во времена Христак Иудея не была под римским игом,Иисуса скорее всего побили бы камнями.

sergiyko · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 4:15 pm

Тема звучит: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
никто про поклонение не говорит, это и ежу понятно что ненадо поклоняться:-)
да не важно на чём распят по существу, это верно вы отметили умножающий скорбь
однако если етсь манипуляции,и ОСБ прикрывает то ,что когда у Её был символ крест и корона, а потом резко изменила свои приоритеты и поменяла свой логотип в журналах..то это ничего...людям можно говрить что угодно главное, чтобы они не искали и не копали... да они и не будут это делать ведь ОСБ всегда справедлива в своих суждения и рассуждениях.
«Разумные люди согласны с тем, что единственный честный способ - это изучить факты с обеих сторон, как за, так и против спорной теории. Именно так находят истину» (Журнал «Пробудитесь!» 22/10/1973 стр. 6. Издан Обществом Сторожевой Башни, Нью-Йорк).

Усвага · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 4:23 pm

умножающий скорбь писал(а):

...если бы Иисус жил во времена французкой революции ему бы отрубили голову на гильйотине,если бы жил во время сталинского террора его бы расстреляли в затылок,если это произошло в современной Америке его бы посадили на электрический стул. и что ??! тогда надо было бы поклонятся стулу,или гильйотине,или нагану??!

умножающий скорбь, это бред сивой кобылы, клиника. Сколько раз слышал эти и другие подобные абсолютно идиотские аналогии. Это одна из наиболее устойчивых прошивок у СИ от ОСБ. Никто из любой христианской конфессии, тем или иным образом уделяющих внимание кресту, кресту не поклоняется, они поклоняются Христу.

keres · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 4:51 pm

Illidan · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 4:53 pm

Усвага писал(а):

Никто из любой христианской конфессии, тем или иным образом уделяющих внимание кресту, кресту не поклоняется, они поклоняются Христу.

Как быть насчет вот этого:

Цитата:

Вот, дорогие отцы, братья и сестры, если мы так будем жить во Христе и со Христом, то и нынешнее - наше поклонение Кресту будет таким, каким и должно быть, — истинным, чистосердечным и благоговейным.

http://orthodox.etel.ru/2004/35/krest.shtml

Извини, дядька, но своим глазам мне тоже прикажешь не верить? :-k

Или получается как в ОСБ: "Это вы не так поняли, здесь не так надо читать, здесь все символически!" :mrgreen:

Усвага · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 5:00 pm

Ну и что? Да мало ли кто, где, что смолотит. Как относится к этому: Л.И. Брежнев на последнем съезде партии, на котором он выступал: При социализме не может быть истинной демократии. (точка)? За точность цитаты ручаюсь. После этого он остановился и победно обвёл глазами зал. Зал обмер. А ведь доклад ему готовили и многократно выверяли, это предложение там было.

Illidan · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 5:12 pm

Усвага писал(а):

Ну и что? Да мало ли кто, где, что смолотит. Как относится к этому: Л.И. Брежнев на последнем съезде партии, на котором он выступал: При социализме не может быть истинной демократии. (точка)? За точность цитаты ручаюсь. После этого он остановился и победно обвёл глазами зал. Зал обмер. А ведь доклад ему готовили и многократно выверяли, это предложение там было.

Видишь ли, дядька, если ты почитаешь контекст, то увидишь, что именно такой оборот - призыв "КРЕСТУ ТВОЕМУ ПОКЛОНИМСЯ" - звучит в канонической православной молитве. Которую к "смолотит" при всем желании не отнесешь. Это КАНОН. Так что не отпирайся лучше [-X

ANV · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 5:40 pm

И молитва есть такая: "Кресту Твоему поклоняемся Владыко, и святое Воскресение Твоё Славим"
:-k

Но вот только во время молитвы, кроме обычного креста (как предмета культа), ВСЕГДА имеется в виду Крест Христов в более широком смысле (т.е. распятие, смерть ИХ) как символ и образ искупления наших грехов.
Неужели можно всерьёз предполагать, что мы поклоняемся (делаем натуральный

поклон) ТОЛЬКО ПРЕДМЕТУ КРЕСТООБРАЗНОЙ ФОРМЫ??? М-дя...

Бандера · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 6:05 pm

sergiyko писал(а):

Дружья а вы когд анибудь слышали про такое понятие как ДЕНОТАЦИЯ СЛОВА?

Что одно и тоже слово только в разные времена звучит по разному..пример
у феди поехала крыша
что подумают люди живышие 80 лет назад? взяли молотки пошли чинить
что подумают люди живышие 30 лет-----не все дома:-)
что подумают люди живышие 15 лет---рэкет бандюки...если у Феди сгорел ларёк, значит крыша сьехала:-)
пример примитивен...но тоже самое могло случиться и со словом "СТАУВРОС"

Интересно что имел ввиду Иисус когда говорил Петру, ...и ты когда состарешься прострёшь руки твои.. и другой тебя поведет,куда не хочешь...сие говорил давая разуметь какою смертью он прославит Бога
куда простирать руки то пришлось Петру?

А что сделать с гвоздями? "Пока не увижу на его руках отметин от гвоздей, и не вложу свой палец в отметины от гвоздей, и не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю".
странно выходит..отметины на руках от гвоздей..так сколько гвоздей было непонятно....!?

а с табличкой? Матф.27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.[/b]

Сергийку, а кроме повторения того что бредит Хмиль, есть что сказать?

Зы. Хмиль и Рогозин оба баптисты, и просто таки образцы то ли настоящих лжецов то ли недоучок

sergiyko · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 6:19 pm

Код:

бредит Хмиль, есть что сказать?

 Зы. Хмиль и Рогозин оба баптисты, и просто таки образцы то ли настоящих лжецов то ли недоучок

ваауууу знаете Хмиля:-) похвально.
похвально....
ну с крышой, да эт я у него взял пример, а что плохой?:-)
Если ты говорил с Хмилем, то наврно, ты скрестил с ним шпаги очень крепко...уверен он человек не промах:-)
да и спорить не любит...спорил с ним один Тарас, и Х.В с ним, потом перестал, сейчас Тарас мисионер в таджикистане вроде:-)
знаю я Хмиля Он мой лутший друг, мы вместе ездим, и рассказываем как нужно говорить со СИ, как привести их ко Христу.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт дек 19, 2008 6:30 pm

Усвага писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

...если бы Иисус жил во времена французкой революции ему бы отрубили голову на гильйотине,если бы жил во время сталинского террора его бы расстреляли в затылок,если это произошло в современной Америке его бы посадили на электрический стул. и что ??! тогда надо было бы поклонятся стулу,или гильйотине,или нагану??!

умножающий скорбь, это бред сивой кобылы, клиника. Сколько раз слышал эти и другие подобные абсолютно идиотские аналогии. Это одна из наиболее устойчивых прошивок у СИ от ОСБ. Никто из любой христианской конфессии, тем или иным образом уделяющих внимание кресту, кресту не поклоняется, они поклоняются Христу.

Да что ты говоришь! я несколько лет пел в хоре,в православном храме. и своими глазами видел как люди эти "кресты" облизывали,и кланялись им. ты тут можешь вопить скока угодно, но фетешизм он и в африке фетешизм!
я бы еще как то мог бы понять,если как память(талисман) человек использует какой нибудь предмет,связанный с его кумиром(любимым человеком)
но к орудию убийства у нормального человека может быть только одно чувство -ненависть. я с трудом представляю себе что бы ученики Христа, 12 Апостолов,его Мать Мария и все кто любили его испытывали какие нибудь нежные чувства к кресту(бревну) на котором мученически убивали Господа!( и это исторический факт,крест никогда не ипользовали в поклонении до 4-го века н.э.) по моему глубочайшему убеждению как раз почитание креста и есть "абсолютно идиотским бредом сивой кобылы как и бесконечные споры о том на чем,и как именно Иисус был убит.

Крест или бревно: все вопросы о Распятии

Кто сейчас на конференции