Послание Евреям говорит, что Бог начал говорить через сына в те последние дни, как говорил раньше через пророков - людей то бишь, а не ангелов, когда как раз всё переданое раньше и было, через ангелов, это же ту же в Евр.2:2 напоминается! Когда же ты хоть чуть-чуть анализировать научишься и глобально на вопрос смотреть, а не сектанским способом ссылочки приводить? Вон спроси у Unmaskerа, у него есть работа Теофания и он расскажит тебе, во что на самом деле евреи верили и был ли Главный вестник молчаливым.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Может попробуем понять ещё и мышление евреев, которые вообще Иисуса, как Христа отверги? Это какие же это евреи евангелия принимали, но дочеловеческое существование описанное в этих евангелиях, нет? Опять историческими анекдотами, типа книги Еноха и доживших, до наших дней хранителей чистых арамейских традиций, оперировать будешь?

Да, вено сказал Иеремия - "прежде нежели был Авраам, Я есмь? - сказал Иисус: "но на самом деле не есмь, т. е. есмь, но не Я, всмысле Я, как личность, а слово - Я, как метафора." Только, что-то не видать там букв таких, но вам же буквы не авторитет, вы все в духе парите во вдохновении, особым пониманием обладаете. Это хорошее эмоциональное укрытие, для тех, кто по буквам фиаско постоянно терпит, ведь по буквам, по контексту, Иисус имел в виду именно хронологические аспекты и именно о них речь велась!

Да нам должно быть глубого безразлично, как там себе евреи мир представляют или представляли - одни не приняли Иисуса, как Христа, другие даже участвовали в Его убийстве, ну а третьи считают его просто очередным праведником. Иначе чем же Он от других людей праведных отличается, что стал Христом, главным учителем, совершенным примером и единственным путём? И как же он всё это постиг более других, за свои 30 лет? В Тибете учился по ускоренной системе? И т.д. и т.п. И у нас есть объяснение этих вопросов от хороших и достойных доверия евреев и мы по их писаниям будем судить, как же смотрели на эти вопросы праведные и духовные евреи, а не наоборот по евреям-обывателям и ревнителям старины и преданий старцев о НЗ. Мы же не сами всё это придумали, а как говорила уже Анастасия: прочитали это в НЗ у тех же евреев. Так что не смешивайте мух и котлеты вместе - евреи евреям рознь!

Ну а это уже очередное враньё от кутюр. А вернее непонимание - восстание, т. е. решения идти на это и сам заговор (точнее прямо восстал только Дьявол, остальные просто последовали его совету, как Адам и Ева), естественно возникли на небе, но область действий этого восстания была земля. И это хорошо описано, как про Сатану, так и про остальных!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Само собой буквальное и первичное применение этого текста про "царя вавилонского" - однозначно. Но просто можно предположить, что это может быть и пророческий образ, с неким скрытым смыслом, как мы потом узнаём, что многое было пророчеством про Иисуса, что на первый взгляд так сразу и не поймёшь. Естественно связывать Ис.14 с падением Сатаны надо связывать осторожно, не догматично, как предположение, что возможно ...

И раз ты наконец-то появился, то не мог бы ты прокомментировать, как человек знающий и авторитетный ссылку, которую дал Тесляр про первоначальное написание Евангелий и НЗ на арамейском
http://naturalworld.ru/kniga_iisus-arameyskiy.htm

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Если бы Иисус был простой человек, без небесного прошлого и ученики Его ясно это понимали, то эта фраза вообще была бы бессмысленна, именно так, как она звучит на данный момент - в чём же ещё человек приходит? Поэтому фраза "пршедшего во плоти" не может подразумевать иное, как, то что Он приходил, получается от куда-то, что не во-плоти. Что можно увидеть и из других мест, таких, как: Евр.2:14 - Он воспринял плоть и кровь такие же, как у людей; Рим.8:3 - произошло что-то исключительное, чем обычное рождение человека; Фил.2:6-8 - без коментариев!

А если бы Иоанн спорил с теми, кто говорил о Нём, как о божестве, которое переродилось на земле, а сам считал, что Он только человек, то Иоанн так и сказал бы: никто не перерождался, а был только человек. Но Иоанн считал, что Он всё-таки пришёл, но "пришёл во-плоти", родившись, как человек, а просто материализовывался, как это делают духи!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан, ученики Иоанна, жившие в конце первого, начале второго века, не верили в предсуществование Христа. Для них, пришедший во плоти означало что до этого он не был плотью. Ангелы тоже плоть, и речь не идет о материализации. Книга Откровение, говорит о том, что длина локтя, мера длины, у ангелов и людей-одна и та же. Что говорит о том, что мы созданы по образу и подобию ангелов, которых Ветхий Завет называет Элохим. Одно то, что сказано об ангелах, что их Бог делает ветрами, в смысле невидимыми и теми, кто может появиться в любом месте-могут быть перенесены Духом Бога, говорит о том, что они плоть, только небесная, существование которой поддерживается силой Бога. Ангелов мы не видим не потому, что они не видимы, а потому, что Бог делает их невидимыми.

Именно поэтому Писание говорит о том, что когда явится Христос, то его увидит всякая плоть, и те, кто пронзил Его. Придет он в том же теле, в котором явился Фоме. Прочитай Захарии 14 главу, она говорит даже о конкретном месте явления Христа, как и было сказано в книге Деяния. Тот факт, что Христос появилься среди учеников при закрытых дверях, говорит не о материализации, а о том, что стал для них видимым. В другом случае говорится о том, что он стал не видимым для двух учеников, с которыми он общался по пути в Эмаус.

Ты опять за своё? Что же надо ещё сделать, что бы ты перестал распространять голословные, высосанные из пальца заявления?
Вообще-то, после такого заявления надо бы цитаточку, сие подтверждающюю.

Плоть - это мясо - ткани, и всвязи с плотью упоминаются кровь и кости - и это всё есть у Ангелов, круто! А если нету, то и не плоть это - это называется в Библии (шоб ты знал) телами: "телами душевными, земными" (из плоти и крови) и "телами духовными, небесными". Так вот тела духовные никакая это не плоть, не мясо, а дух, как подчеркнул это сам Бог в Ис.31:3. А то что Бог делает своих посланников из воздуха (грубо говоря), так же, как и из огня (что уже не невидимо) говорит, что они как раз и не плоть, а созданны из, первичных стихий, которые по тем временам, были самыми мельчайшими, т.е. они воспринимались, как водух, огонь и свет - недаром одно из названий Ангелов Серафимы, т.е. огненные. Но может это всё быть и более прозаичным - Его вестники, как ветер и огонь, для целей, а не по своему строению!

А утверждения: опять не на чё не основанная фантастика. А я говорю, что ничьей силой они не поддерживаются, так же как и мы ни чьей силой не поддерживаемся и невидимы они потому что невидимы, как воздух, но могут стать и видимыми и даже материалезоваться: есть, пить, внезапно исчезать и проходить сквозь стену, чего мы не можем, естествено. Или ты уже можешь, начитавшись Каббалы?

Так и сказано?

Т. е. нас сотворил не Бог, а ангел, который теперь достоин принять славу и честь, потому что он сотворил нас? Или и у Бога такой же локоть и Он тоже плоть, т.к. мы имено его образ и подобие?

Совсем не поэтому.

Т.е. с дырками и все мы будем туда пальцы сувать? Это и есть ожидаемое явление Господина, чтобы пальцы в раны посувать? И так на всегда с дырками и останется.

Ничего там о явлении Христа не говорится - это ты что-то сам с собой перемудрил, наверное кто-то в дверь постучал и ты отвлёкся.

Т. е. сейчас Христос где-то невидимым бродит среди нас, только мы его не видим? А каким же это образом, с точки зрения физики, Он не видим, имея точно такое же тело как у нас? То то у людей еда проподает, а они думают домовой - вон оно что, это надо всем сообщить. Человек невидимка ни дать, ни взять. А, а может и вообще все Ангелы живут не на небе, а тоже здесь на земле и Бог тут же, в параллельном мире? Но Иисус всё-таки вознёсся в верх, как и Бог именно всё с верху делает.

Это как раз и есть материализация духов, а не невидимость плотских тел, что невозможно, а раз с ними так происходит они так умеют, то значит разная у нас с ними природа.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Да Стефан, именно так и сказано, о длине локтя у ангелов и длине локтя у человека. Да Стефан, всех христиан из числа евреев называли Эбионитами, Назаритянами, и никто из них не верил в дочеловеческое существование. Впервые вопрос о дочеловеческом существовании Логоса, как личности, до его рождения на земле, был поднят в конце первого века и то только из-за неправильно понятой мысли Иоанна. Споры между христианами из числа евреев и христианами из числа язычников, разгорелись почти к середине второго века.

Конечно же у нас разная с ангелами природа. Они божественной природы, мы человеческой. Писание говорит о том, что в родном городе, когда Христа хотели скинуть с обрыва, и он прошел между ними. В другом случае, точно такое же произошло в Храме. Именно так и помогали ангелы Иисусу Христу, защищали его, делаю его не видимым для толпы, ослепляя разум людей.

Так где так и сказано - глава, стих. Или это у тебя в твоём собственном Откровении арамейском?

Я прошу тебя не матюкайся в эфире. Так и сказал бы опять, что это у жидовствующий из христиан 2-го в. так считали, а то разболтался тут: у учеников Иоанна.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Так о чём тогда всё это твоё словоблудие: о нашем образе ангелов, о плоти и локтях - или, постой, божественная, по-твоему, это значит, что они такие же человечки, как мы, только волшебные из параллельного нам мира, из Хогвардса, а Иисус это Гарри Потер? Что-то я всё больше склоняюсть к таким твоим представлениям о реальности.

В тех приведённых случаях не обязательно присутствует чудесное спасение Ангелов - Он и сам по-себе мог вырваться и пройти через толпу!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан, интересно, как ты это понимаешь?
Откровение 21:15-17

У Христа иное тело, чем у нас, оно бессмертно.
НО Христос внешне, ничем не отличается от нас. Ну разве что сияет от того, что пребывает рядом с Отцом, как сияло лицо Моисея, после разговора с ангелами.
Стефан, в том то и дело, что Бог всё творит посредством ангелов, ибо в них и являет силу своего Святого Духа. Хотя конечно же может творить и без них.
Фраза: "сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему", была сказана тем, о ком потом сказано, что потом ходил среди Рая, во время прохлады дня.
Бог ангелам повелевает и даёт им силу творить. ПО сути же, не они, а Бог Творит. Потому то Писание и говорит: "всё от Бога".

Вот видимо чего то я не понимаю с этим "спорным вопросом". Во всяком случает в той версии, как я слышал от СИ меня эта теория совершенно не убеждает. Кто нибудь разъяснит?

_________________
Наше собрание

Вот что собственно не понятно:



Одно дело если ученик говорит "сумма углов треугольника не равна 180 градусов"... и учитель просит его доказать, чтобы показать что он не прав.
И совсем другое дело если ученик предложит, например, наполнить классную комнату ядовитым газом, чтобы все остальные ученики задохнулись.... кроме самых крепких. Хорош же будет тот учитель, который позволит ему это дело попробовать!

_________________
Наше собрание