Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 1:39 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Стефан, в том то и дело, что нет богов, которые бы стояли за идолами. И потому Павел, говоря: идола нет, по сути сказал, что нет богов, кроме Отца, нет силы в духовной сфере, кроме силы Бога, от которого все, ибо им мы существуем, движимся и дышим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 1:43 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Павел не делал разницы между идолом и демонами. Равно как и бесноватых в те времена называли бесами. Об этом Павел говорит в первой главе римлянам, они обезумели,... То и предал их Бог превратному уму,...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 1:45 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Наказанием от Бога,за идолопоклонство, в те времена, были расстройства психики. Во всяком случае так говорит Павел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 1:53 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Христос говорил о том, что сатана не может изгонять сатану, он с некоторой долей сарказма, используя их же теологию, рассказал о том, что произойдет с ними, если они не примут его свидетельства, им станет в семь раз хуже, когда дом их останется пуст. Но ты этой притчи Христа, так и понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 2:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Ты очень не внимателен. Первых три евангелия, были написаны в первые годы молодого христианского собрания. Большинство пришедших были членами различных религиозных течений того времени, Евангелия были написаны во свидетельство им, дабы они познали Господа. Последнее евангелие, от Иоанна, было написано в период зрелости христианского собрания, в этом евангелии нет упоминания об изгнании бесов. Чуть ранее, этого евангелия, апостол Павел написал послание Римлянам, в котором много было сказано об источнике греха, в этом послании нет упоминания о сатане и демонах. Павел говорит о грехе, о похотях сердца, говорит он о том, что есть только два варианта, быть либо слугой греха, который живет в нашем теле, или быть слугой Бога, который свидетельствует духу нашему, что мы сыны Божьи.
Да нетс, это выс батенька очень невнимательны и по-видимому очень глупы. Разве, то что Евангелия были написаны, чтобы кто-то познал Господина, допускает, что в них может учиться чему-нибудь фантастичному и несуществующему, мол пока они младенцы, неразобравшиеся можно пока попустить им верить, хоть в чёрта лысого, а потом в зрелых евангелиях они уже всю правду истинную и обрящут.

И именно в Ев.от Ин. находятся самые яркие описания Сатаны, как "Князя мира", который "идёт" и "осуждён". А в его послании яркий пример личносности его: "сначала Дьявол согрешил". А в Откровении, самом зрелом написанном, вообще!

А в послании к Римлянам в 16:20, как раз и говорится о Сатане с артиклем и в образе змея! И есть ещё и другие послания! А то что мы должны быть слугой Бога, а не греха, никак нашего вопроса не касается и никак не опровергает сущ. ещё и Сатаны!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 2:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Стефан, в том то и дело, что нет богов, которые бы стояли за идолами. И потому Павел, говоря: идола нет, по сути сказал, что нет богов, кроме Отца, нет силы в духовной сфере, кроме силы Бога, от которого все, ибо им мы существуем, движимся и дышим.
То что мы живём Богом и т.д. никак не опровергает сущ. кого-то ещё в дух. сфере. Нет Богов, но есть демоны, которые выдают себя за энтих богов - это-то и говорит Павел, что это не безобидное занятие. Если бы не было никаких сверхъестественных явлений, стоящих за богами язычников, то откуда бы взялась вера во всех этих богов - подумай об этом аналитик!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 2:14 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Павел не делал разницы между идолом и демонами.
Враньё, такое мог только сказать недалёкий человек.

Teslyar писал(а):
Равно как и бесноватых в те времена называли бесами. Об этом Павел говорит в первой главе римлянам, они обезумели,... То и предал их Бог превратному уму,...
Опять или враньё или глупость - есть разница в словах между сумасшедшими и бесноватыми и обезумили они глупыми сделались то есть - при чём здесь одержимые?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 2:18 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Наказанием от Бога,за идолопоклонство, в те времена, были расстройства психики. Во всяком случае так говорит Павел.
Враньё - живут себе идолопоклонники и в ус не дуют и даже оправдывают это различными доводами. И Павел не говорил здесь, что Бог прям всех индусов и элинов наказал лично, а предал - отдал, то бишь, как и было уже сказано, что Бог "попустил всем народам ходить своими путями", а то лишь результатом стало, вот и всё!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 2:20 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Христос говорил о том, что сатана не может изгонять сатану, он с некоторой долей сарказма, используя их же теологию, рассказал о том, что произойдет с ними, если они не примут его свидетельства, им станет в семь раз хуже, когда дом их останется пуст. Но ты этой притчи Христа, так и понял.
Совершенно самовольное толкование, ничем не подтверждённое, особенно после того, как сам Христос поговорил с бесом - если ты так мыслишь, то не приписывай Христу свою шизофрению!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 2:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Сатаной в Писании названы не только пороки людей, но даже праведные ангелы.
Ангел, что бы послан противостоять(сатан) Валааму, был назван сатаной. Хотя и был праведным ангелом. Дословно: послан, чтобы стать сатаной.
Праведный ангел, который был послан обмануть Ахава, чтобы склонить того пойти войной на Рамоф Галаадский, стал "духом лживым в устах всех пророков(диаболос)". Как в первом, таки во втором случае, речь идёт о праведных ангелах.
По вопросу книги Бытие 6 глава.
Сыны Божии-бней Элохим
Элохим-могущественный, этим же словом в еврейском языке обозначены судьи.

Речь может идти о смешении потомков отвергутого Каина и сынов Сифа, чрез которого и должно было прийти семя.
Речь также может идти о том, что бней элохим, сыны судей, сыны богов.. стали насильно брать себе жен, кто какую избрал, фактически являясь насильниками.
http://messianicministry.info/Bereshit6.htm
ПО поводу змея из Эдема, то там конкретно было сказано, что "змей был мудрее всех зверей полевых", и что он "проклят паче всех остальных". Ни о каких ангелах, стоявших за змеем, речь не идёт.
Христос, говоря о фариссеях как о змеином отродье, подразумевал, что они достойны осуждения паче остальных.
Ваш отец дьявол, может относиться как к тому, что они хотели исполнять похоти своего сердца, а именно находить удовольствие в своей показной праведности, параллельно речь могла идти и о их религиозном начальстве-Каиафе.
К примеру притча о богаче и Лазаре, в большей степени намекает на Каиафу, чем просто поучение. Одежда богача-одежда священника, пять братьев в доме отца-пять зятьев Каиафы.
Выражение" "от начала не устоял в истине,.... человекоубийца", может означать что его враги с самого начала пытаются найти основание для того, чтобы убить Христа-сына Человеческого.
Книга Откровения была написана образным языком, в период римского гонения. Где Христос и Иоанн избрали символический язык, для передачи необходимых указаний относительно того, "что должно было произойти вскоре". И сделали это так, чтобы мог понять только то, "кто имеет уши слышать"(речь идёт о членах христианского собрания). И эту книгу не смогли бы понять те, кто являлся противником христиан.
Сатана будет ввергать вас в темницы- говорит о том, что их противники будут преуспевать во зле, и пользуясь своей властью, к примеру римляне, будут заключать братьев в темницы.
"Сатана просил вас просеять, как пшеницу"- могла быть и сомнением Иуды Искариота относительно других учеников, потому как он был образованнее остальных апостолов. Он был единственным учеником из Иудеи, и скорее всего сыном Симона фариссея. Но это отдельная тема.


Цитата:
Сатаной в Писании названы не только пороки людей
Где в Писании пороки тюдей названы сатаной?

Цитата:
Ангел, что бы послан противостоять(сатан) Валааму, был назван сатаной. Хотя и был праведным ангелом. Дословно: послан, чтобы стать сатаной.
Праведный ангел, который был послан обмануть Ахава, чтобы склонить того пойти войной на Рамоф Галаадский, стал "духом лживым в устах всех пророков(диаболос)". Как в первом, таки во втором случае, речь идёт о праведных ангелах.
То что слово сатана имеет обыкновенное происхождение, т. е. было обиходным словом рассказывать здесь никому не надо. Речь идёт о том, когда оно стало именем нарицательным и осталось без перевода в НЗ, как имя собственное духа - врага Бога и людей! Точно также, как и слово Логос, это и просто слово и Писание и Христос.

Цитата:
Речь может идти о смешении потомков отвергутого Каина и сынов Сифа, чрез которого и должно было прийти семя.
Речь также может идти о том, что бней элохим, сыны судей, сыны богов.. стали насильно брать себе жен, кто какую избрал, фактически являясь насильниками.
Да не надо тут гаданий: может не может - оставь это словоблудие. В кн. Иова (того же времени) чётко показано как употребляется выражение "сыны Божие" (Иов.1:6; 38:7) и далее таким же образом, это выражение имело определённый смысл (Дан.3:25) и не ни одного случая чтобы это выражение употреблялось, как сыны судей или др. людей - это очередная ложь с целью.

Цитата:
ПО поводу змея из Эдема, то там конкретно было сказано, что "змей был мудрее всех зверей полевых", и что он "проклят паче всех остальных". Ни о каких ангелах, стоявших за змеем, речь не идёт.
Ну да речь о говорящей змее идёт - Тесляр открыл неивестный вид: говорящую змею! может и ослица известная тоже у тебя отдельный вид говорящих ослов? Или речь о глюках Евы, но там ещё не было причин для глюков, да и потом не должно было быть, если нет ни бесов, ни Дьявола.
В Откр.12:9; 20:2 ясно показано, кто змей этот, да и до этого понимали этот вопрос однозначно. (Лк.10:17-19; Рим.16:20; 2Кор.11:3,14,15)

Цитата:
Христос, говоря о фариссеях как о змеином отродье, подразумевал, что они достойны осуждения паче остальных.
Вот именно, именно змеиными, а не медвежьими!

Цитата:
Ваш отец дьявол, может относиться как к тому, что они хотели исполнять похоти своего сердца
А ваш отец Авраам или Бог, к чему может оноситься?

Цитата:
Выражение" "от начала не устоял в истине,.... человекоубийца", может означать что его враги с самого начала пытаются найти основание для того, чтобы убить Христа-сына Человеческого.
Да не может означать - кто-то "человекоубийца от начала", а не вы человекоубийцы и "от начала", а не с начала моей проповеди. Таким образом можно извратить, что угодно и вложить в слова Писания какой угодно смысл и оправдать любую пакость нужную евреям!

Цитата:
Сатана будет ввергать вас в темницы- говорит о том, что их противники будут преуспевать во зле, и пользуясь своей властью, к примеру римляне, будут заключать братьев в темницы.
В греческом яз. нет слова противники, что пришлось заимствовать его из еврейского?

Цитата:
"Сатана просил вас просеять, как пшеницу"- могла быть и сомнением Иуды Искариота относительно других учеников, потому как он был образованнее остальных апостолов.
Без коментариев - только пальцем у виска покрутить!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 2:43 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Стефан, ты бы хотя бы поинтересовался как к примеру те или иные истории с изгнаниями бесов записаны в арамейском тексте Евангелий. К примеру: в греческом тексте сказано, что бесы кричали, когда их изгоняли, а арамейском сказано, что больные кричали, и так по каждому пункту. К примеру в истории со свиньями, в арамейском варианте, сами больные просят у Христа разрешения прогнать свиней, а не некие бесы. Просто для тебя, Стефан, совершенно непонятны арамейские идиомы, у тебя типичное мышление поколения воспитанного на сказках Голливуда. И говоришь ты много лишнего, как болтливые греки, времен Павла. Нет у меня желания что либо говорить тебе, ты слишком плохо знаешь Писание и не способен понять простых, элементарных вещей. Мой тебе совет: научись уважать собеседника и слушать, иначе в приступе собственной самоуверенности, упустишь главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 4:07 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
стефан писал(а):
если ты так мыслишь, то не приписывай Христу свою шизофрению!
Точно сказано!

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:10 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
:) Вы можете верить хоть в черепашек-ниндзя. А я придерживаюсь строгого монотеизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Teslyar писал(а):
:) Вы можете верить хоть в черепашек-ниндзя. А я придерживаюсь строгого монотеизма.

Я тоже. Только верю, что Бог еще и Творец разумных созданий со свободной волей, духовных детей.
И не все дети , увы, отвечают любовью на любовь.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 11:25 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Стефан, ты бы хотя бы поинтересовался как к примеру те или иные истории с изгнаниями бесов записаны в арамейском тексте Евангелий. К примеру: в греческом тексте сказано, что бесы кричали, когда их изгоняли, а арамейском сказано, что больные кричали, и так по каждому пункту. К примеру в истории со свиньями, в арамейском варианте, сами больные просят у Христа разрешения прогнать свиней, а не некие бесы. Просто для тебя, Стефан, совершенно непонятны арамейские идиомы,
Наконец-то опять арамейский текст, а я-то думал приведёт опять сам или мне вспомнить придётся?

Во-первых, что за довод-то это такой: АРАМЕЙСКИЙ текст - мы что арамеи? Нам и русского, переведёного с греческого (языка оригинала) достаточно, без того, чтобы вникать в арамейские идиомы! Может ещё и в китайские идиомы вникать будем, при изучении греческого текста?! За что ж вас и терпеть во все времена и все народы не могут, потому что вы вечно суёте себя и свою культуру, как пример, для подражания, но оставте изучение ваших арамейских идиом, для ваших внутренних одесских единомышленников.

Особено, если посмотреть, что же предлагают нам хавать этим арамейским текстом:
Цитата:
больные просят у Христа разрешения прогнать свиней
это что за бред? Это как получается: некие больные, ну так свиней боялись, наверное болели свинофобией, или может гнев праведный в болезни обострился на свиней нечистых, и ничего им в жизни более не надобно, ни болезни облегчения и даже полого выздоровления, а лишь бы не видеть перед собой гадость эту не каширную более. И Иисус идя на поводу воли умирающего и уничтожает всех свиней вокруге! Вот такая вот история получается - типично в духе еврейско-арамейских сказок. И вот вопрос действительно ли некий арамейский текст такую белеберду выдаёт или же это нам одессит опять что-то вывернутое, как своё мышление, предлагает? И что в сём арамейском тексте говорится о нечеловеческой силе этого больного, который по-греческому тексту цепи даже рвал? И кто кричал: "что тебе до нас Иисус сын Божий, пришёл ты сюда раньше времени мучать нас" - больные? И кого "легион" было тоже больных? Ох и сказочники арамейские - идиомы одним словом!

Teslyar писал(а):
у тебя типичное мышление поколения воспитанного на сказках Голливуда.
В чём конкретно это выражается, к чему здесь Голливуд приплетён - выс батенька совсем нездоровы? Но главное, что не арамейско-одесских идиомах!

Teslyar писал(а):
И говоришь ты много лишнего, как болтливые греки, времен Павла.
Да нетс, это ты типичный болтливый еврейчик, как и во все времена таковыми ваши были - сколько же вы гадостей за всю историю нагородили!

Teslyar писал(а):
Нет у меня желания что либо говорить тебе, ты слишком плохо знаешь Писание и не способен понять простых, элементарных вещей.
Ну да, а как же иначе - арамейско-одесское враньё разоблачили и теперь слёзы: вы Писания не знаете и идиом наших:cry2:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт сен 27, 2012 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: