Вам бы, батенька, журналистом в желтой газетке работать... с талантом преувеличения фактов, так сказать...

Или ты так полагаешь: что если Бог САМ зло карает (ну в Потопе, например, неважно - локальном, глобальном - но ведь там тоже дети, старики и женщины погибали!) - то это "правильно", а если Он то же самое делает руками простых смертных - то это "не есть гут"?..

Я полностью с тобой согласен относительно менталитета того времени и тех народов. А вот что не могли вместить -не согласен.
То что когда заходила речь о приоритете между спасением племени или отдельного человека, то приоритет отдавался конечно племени, но речь у нас идет о ситуации когда спасение этого отдельного человека грозило гибелью племени. То есть ситуация конфликта между интересами племени и отдельного человека из этого племени. А что такое интересы племени-это интересы большинства таких же отдельных членов этого племени. Поэтому воины-охотники жертвовали собой на войне и охоте, дети вождей жертвовали собой в браках и т.п. Но людьми они были точно такими же как и мы с вами, из плоти и крови, свои интересы и потребности имели и защищали в силу своих возможностей. И пить и есть и спать хотели как и мы. И жить хотели точно также как и мы. Читаю ВЗ и вижу точно таких же людей как и сейчас-такие же страхи, мечты, желания. И сейчас те же самые "племенные" интересы, только называются теперь национальными или государственными. Единственно что лишь -- в большей мере царило тогда ПРАВО СИЛЬНОГО, чем сейчас, сейчас ГОЛОС ЗАКОНА СПРАВЕДЛИВОСТИ И РАВЕНСТВА бывает слышен чаще, чем тогда. Так что вполне они себе представляли личные отношения с Богом. Иначе не было бы Авраама-ДРУГА Бога. И вся история отношений Израиля с Богом -подавляющей частью предательство народа, и верность единиц-отдельных людей.
Тем более, прости за такое слово как эксперимент,- в эксперименте с Израилем Бог целенаправленно оставил вышедшее поколение в пустыне и ввел в Об. землю новое поколение. Зачем? Почему? Потому что человек родившийся-глина, теряющий с возрастом свою пластичность. Из него можно слепить все, что захочешь. Есть такое наблюдение. "Если волченка растить вместе с людьми-он вырастет волком, если медвежонка -растить вместе с людьми -он вырастет медведем, если зайчонка растить вместе с людьми -он вырастет зайцем. А если человеческого детеныша растить вместе с волками -он вырастит волком, если человеческого детеныша растить вместе с медведями -он вырастит медведем, если человеческого детеныша растить вместе с зайцами он вырастит зайцем".

Бог вырастил новое поколение и что Он из него слепил? "Наш ответ Хананеям" Ну ладно, допустим Бог не стал применять свою силу как в случаем с потопом и Содомом, а применял ее так сказать синергически: его помощь+меч еврея, в результате победа над превосходящими силами противника. Ну хорошо, пусть те народы были плохие, точнее большинство человек племени, но зачем геноцид? Давайте прямо начистоту -геноцид -это хорошо или плохо? Хананеи приносят ПЕРИОДИЧЕСКИ в жертву НЕКОТОРЫХ своих детей. Давайте их уничтожим за это безобразие! Хорошо, если перевоспитать не получается, глина затвердела, содержать их в изоляторе предварительно кастрировав мы не можем -жратвы (денег и иных необходимых средств нет), остается только "совсем намертво убить". Что ж, иного пути нет, а детей жалко. Значит будем их убивать! ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ИХ ДЕТЬМИ! БРЕД!
По Моисееву закону -если сын был пьяница и мот, родители приводили его на суд и все общество израилево закидывало их камнями, вот только почему то отца и мать заодно не закидывали камнями за такое плохо воспитанное чада.
Разве за преступление отца и матери должны за одно убиваться ВСЕ их дети, не совершавшие преступлений? Если отец своих детей оказался разыскиваемым несколько лет маньяком, убившим, изнасиловавшим и разрезавшим на куски своих жертв, таких же детей, то его ДЕТЕЙ ТОЖЕ НАДО приговорить к электрическому стулу? А вдруг они вырастут и пойдут по его стопам? Или вдруг начнут мстить следователям поймавшим их отца? А вдруг? БРЕД!
Не верю, что был необходим тотальный геноцид, не верю, что Бог, смогший руками 300 и Гедеона убить 120 тысяч носящих меч Мадианитян, разделяющий море, разверзающий землю, не мог "слепить" иных еврев, которые бы усыновили и удочерили бы детей, чьи родители были преступниками, не верю, особенно когда вспоминаю Руфь и Ноеминь. НЕ ВЕРЮ!

В том то и дело, что я так не полагаю! Лично мне плевать каким образом или способом осуществляется геноцид - напрямую или через посредников, но если не делается различия между ребенком и взрослым, то я этого никак не могу сопоставить с нормами справедливости изложенными в библии.

Или Бог их подстраивал под ситуацию, или...?Непонятно.

Как ни крути, один и тот же бог на протяжении столетий разными способами убивает несмышленых детишек не успевших сознательно нагрешить (уж не за адамов ли грех... ), причем наказывает за грехи отцов до энного колена, а потом вдруг объявляет что отныне сын за отца не отвечает! С чего бы это вдруг такая перемена??? А сын таки продолжает отвечать - хотябы даже на генетическом уровне!
Ктонить просветит меня в этом явном противоречии!

сын за отца не отвечает, стало известно только при пророке Иезекииле

Слышал такую теорию, мне она ближе.
Иегова отражал отцовскую любовь, а она больше справедлива, порой жестка. И ВЗ - это время справедливости, жесткости. Что посеял - то и собирай.
Согрешил - смерть. Не согрешил - живи, пока.
А вот Иисус - отражает материнскую любовь. Эта любовь больше милосердная, сердечная. Ну и НЗ такой же - любовь, любовь, благодать и истина.
Сейчас время благодати и истины, или время даже Утешителя (если развивать тринитарную теорию).

По "какой-то" причине все кто цепляються к этому стиху "слепнут" и В УПОР НЕ ВИДЯТ что Бог говорил о детях которые ненавидят Его так же как и их предки!

Pilgrim, ну наконец то хоть кто то понял к чему я веду!А то некоторые в данной теме делая непонимающий вид, упорно игнорируют вопросы о жестокости бога и пытаются его защитить переводя стрелки с бога творившего геноцид, на несовершенство и жестокость людей или историческую целесообразность.

"Ничто так не странно, как свои срассуждения 20 лет назад" - сам придумал.

Нет, не вмещали... И много сотен лет позже не вмещали... Подумай вот над какой особенностью родового сознания: дети НЕ МОГЛИ выбирать веру, профессию и супруга самостоятельно вплоть до 17-18го веков уже нашей эры, а в традиционных обществах, где родовое сознание до сих пор сильно, и по сей день не могут... ПОЧЕМУ? Потому что сначала твой род-семья и его благополучие, а потом уже ты со своими запросами... Веру ребенок просто НЕ МОГ выбирать, даже вопроса такого дикого ни у кого не могло возникнуть - он просто принимал веру родителей - и всё... Точка. Ну и всё остальное - соответственно... Какое уж тут личное самосознание...

Основной твой пафос в том, почему Бог не приказал Израильтянам взять на воспитание ханаанских младенцев?
Ответ в том, что в то время жизнь младенца вообще не имела какой-нибудь ценности. Нам сейчас это ОЧЕНЬ трудно понять, но это было именно так. Чем младше был ребенок, тем меньше в него было вложено затрат, тем меньше от него было пользы, да ещё ужасающая детская смертность, да ещё многоженство с множеством детей... Выживали немногие... До совершеннолетия дотягивали единицы (я не о царских детях говорю, а об обычных). Ну, а принести одного-другого младенца в жертву богу - не велика и потеря: жены ещё нарожают... К тому же, в Ханаане рожали отнюдь не только от мужей, забеременеть и родить после ночи в храме богини Ашер было делом обычным... Это ТОЖЕ нам трудно понять... Да ещё кровосмешения... Вспомни хоть Спарту, а это было даже позже хананейских войн, как там относились к хилым младенцам? И НИКОГО это не возмущало... А Карфаген, где были те же детские жертвоприношения? Почти уже наша эра...

Хотя кстати пример Руфь и Ноеминь -"твой И вполне Бог мог "слепить" из евреев, уж коли он за них взялся, так сказать "продвинутый" народ. И наметки такие там есть, например "не обижай чужестранца, помни и сам был таким в Египте".

Если кратко: Библия повествует о деяних руководимого Богом Израиля, которые противоречат утверждению БОГ есть любовь. Отсюда вопрос -действительно это руководство Бога? Если -да, то почему такое?