Текущее время: Сб авг 01, 2026 11:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 4:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Кроме того, любой человек на этапе "слепоты" элементарно подчиняется любому духовному существу как марионетка, а это уже не испытание, а убийство в чистом виде.
В том-то же и дело, что у Адама не могло быть этапа слепоты, так как он всё видел своими глазами! Он, как потом Моисей лицом к лицу с Богом общался! За что было наказано то поколение исхода?

"И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? ...все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят ее"

Не был Адам младенцем беспомощным. Не был и дикарём недоразвитым. Он был сыном Бога на земле. А то что он в итоге оказался разбалованным мажором, так в этом-то и суть.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 10:12 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Что вы выдумываете?! Где сказано,что Бог поместил человека в сад с "древом испытания" для его испытания? :shock:
И при чём здесь испытания человека, если Змей не "устоял в Истине и стал человекоубийцей от Начала"?! :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 9:12 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это вы мне? Скорее всего да. А что в еврейском оригинале нет слов: "и дерево жизни посреди рая и дерево познания добра и зла"?

"И заповедал Бог: от всякого дерева в саду ешь, а от дерева познания не ешь, ибо умрёшь"

Получается, что запретное дерево было, с которого только с одного нельзя было есть и которым потом и соблазнил Змей их на грех, но самого испытания и не планировалось?

При чём здесь Змей или кто-то ещё? Грех на людях за свое преступление, а не на Змее только.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 2:31 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Где в Писании сказано "древо для испытания человека"?...Ну,или хоть что-нибудь о связи "испытания" человека с "древом познания"?...
Как это "При чём здесь Змей"?...
Лишь бы что-то сказать?...-Зачем? :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 2:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это тебе лишь бы что сказануть. Есть же такая способность, как логика простая, арифметика. Это всем очевидно кроме тебя получается. Так зачем дерево? А ну скажи не лишь бы что.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 2:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты б лучше не верующим пробовал отвечать. Они тебя в тупик и вечно загоняют. Ты ретируешься. Потом я всё раскладываю, как надо и они ретируются. И тут ты такой вумный со мной начинаешь спорить о том, что не можешь пояснить другим. Молодэц. Ты можешь, когда уже все прошло.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 2:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Не надо на меня стрелку переводить!
Мысль о нужности "древа" для испытания -полностью надумана, в Писании не содержится основания для неё... А "логически" -можно знаете ли далеко зайти! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 3:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ну молодец! Про отмену молитвы не надумана, а тут надумано? Про женский пол на небе не надумано, а тут надумано. Что тут думать, это видно очевидно. Если кому-то не видно, то тут уже вопросы к тому. Там простейшая логика, как сложить два и два, а не та что ты обычно наворачиваешь. Ты лучше поведай, что там за женщины на небесах. И всё-таки зачем это дерево? В чём страшное преступление Адама тогда? А?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 4:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Аллегорическое толкование Филона

"Установив же эти пределы в душе, Он, подобно судье, стал смотреть, к чему она будет склоняться. Поскольку же Он увидел, что она тяготеет к злодеянию и пренебрегает богопочтением и святостью, от которых стяжается жизнь бессмертная, Он выставил ее, что было естественно, и прогнал из сада, не оставив неизлечимо и безнадежно согрешающей душе надежды на возвращение, потому что со всей очевидностью было изобличено и то, что послужило поводом для обмана, о чем нельзя не упомянуть. Сказано, что в древности ужасный рожденный от земли гад говорил человеческим голосом и, некогда приступив к жене первого возникшего человека, стал упрекать ее в нерасторопности и чрезмерной боязливости, поскольку она откладывает и медлит с тем, чтобы сорвать плод прекраснейший на вид и наисладчайший на вкус, а к тому же наиполезнейший, посредством которого она сможет распознавать добро и зло. Она же, от нетвердого и неосновательного разумения опрометчиво поддавшись на это, вкусила от плода и дала мужу — и это в единый миг изменило обоих, поворотив от непорочности и простоты нравов ко злу. За это разгневанный Отец — ведь сие деяние было достойно гнева, поскольку они, пренебрегая древом бессмертной жизни, то есть совершенством добродетели, от которого они могли вкусить плод долговечной и счастливой жизни, выбрали кратковременную и смертную даже не жизнь, а время, исполненное бед, — определил полагающееся им наказание".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 8:05 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну так что -в Писании такого нет?...-И Вы решили "человеческий авторитет" подключить?... А Вы забыли,что Иисус сказал о "человеческих авторитетах"?... :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 6:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ещё раз: а что есть в Писании или человеческом авторитете от том зачем это дерево? Какая твоя версия?

Другой вменяемой теории ещё не придумали. Авраама Бог испытывал. Израильтян тоже. В христианстве это основная мысль. Сын Божий испытания прошёл! Без испытания не бывает совершенства.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 12:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
"Бог искушал Авраама.. ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня."

"И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
... дабы смирить тебя и испытать тебя, чтобы впоследствии сделать тебе добро".

"Ты испытал меня и знаешь" - пел Давид.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 1:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
Есть определенная разница между ‘искуплением’ и ‘оправданием’.
Искупление зависит только от Христа, и написано, что Он предал ‘Себя для искупления всех’ (1Тим.2:6).

А оправдание – это очищения себя от грехов благодаря заслугам жертвы Иисуса и помощи воскресшего Христа.
Потому сказано, что Иисус был ‘предан за грехи наши (для искупления нашего) и воскрес для оправдания нашего’ (Рим.4:25).
И оправдание уже зависит не только от Христа, но и от нас, ибо мы оправдаемся также верою и делами (Рим.5:1; Иак.2:24).
Вот такое расселовское или бутофорское объяснение и приводит потом к позору перед неверующими и кртикующими веру. И заводит в логический тупик. И всех нас считают идиотами.

"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его".


"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2020 1:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Однозначно -Бог не испытывается Злом("не испытывайте Господа в Суе") и не испытывает никого в Зле. В Добре -может, а в Зле -НЕТ! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2020 4:57 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
‘Бог не искушается злом и Сам не искушает никого’ (Иак.1:13), но он временно допускает на христиан такие искушения,
которые исходят от упавших ангелов, людей и греховного тела, и тем испытывает их веру и верность (Иак.1:2,3; 1Пет.4:12).

При этом ‘верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил,
но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести’ (1Кор.10:13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron