Второй раз - за последние пару дней, когда я полностью согласен с мипо!

_________________
Наму Амида Буцу!

Предлагаю продолжить обсуждение темы о природе Иисуса Христа (Божественной, ангельской, человеческой) - здесь: viewtopic.php?f=3&t=9735&p=374137#p374137

_________________
Наму Амида Буцу!

Еврейское слово бэрит в зависимости от контекста имеет два основных значения: 1. договор; 2. обещание.
Например, еврейско-английский словарь BDB, объясняя значение слова бэрит в Ноевом завете (Быт.9:9-17), пишет:
это Божье обещание, что не будет другого потопа.
И действительно, если читать Быт.9:9-17, где записан Ноев завет, то видно, что Бог ничего не требует
от Ноя, его семьи и всего человечества, а просто обещает, что никогда больше не наведет на Землю потоп.

И не все Заветы подтверждаются кровью жертвы.
Например, при Адамовом и Ноевом заветах не приносились жертвы.
Поскольку Ной принес жертвы ещё до Завета (Быт.8:20), и они были не жертвами Завета,
а жертвами всесожжения как благодарность Богу за спасение от потопа.

Снова -ВЫДУМЫВАЕТЕ то,чего НЕТ! ...-Читайте словарь:
Номер Стронга: 1285
בְרִית
завет, договор, союз.
Произношение: ber-eeth'...
Более того -ПРАВИЛЬНЫЙ перевод с иврита гласит: "Я -ВОССТАНАВЛИВАЮ("миким") этот договор/союз Мой с вами и потомством вашим после вас". Еврейское слово "кум"(от которого-"миким") означает "восстановление,вставание,воскрешение"(аналогичное этому -греческое слово(ἀνίστημι) применяет и перевод этого места в LXX: Варианты перевода: ἀνίστημι -1. поднимать, воздвигать, воскрешать; 2. вставать, воскресать, восставать; LXX: 06965 (קום‎).) ...
Отсюда видно, что Бог -ВОССТАНАВЛИВАЕТ свой бывший договор(с человечеством), -но уже с новым населением Земли и с новыми условиями(употребление в пищу животных,отмена наказания всего водами Потопа). Выражайте Ваши мысли ПРАВИЛЬНО...-а то получаются смешные предложения! Видимо,Вы хотели сказать "чистое словесное молоко" и "твёрдую пищу"? ...Почему Вы решили,что "простые библейские истины"-это "чистое словесное молоко, а не "твёрдая пища"?...Вы думаете,что "твёрдая пища"-это "сложные библейские истины"?...-Почему? Или Вы ничего не думаете,а просто повторяете чьи-то чужие трактовки? Мишам,а зачем это надо? -Что даст Вам это знание(даже если Вы получите его правдивым) практического для спасения?

_________________
С ув., мипо.

Словарь Стронга это лишь один из словарей по переводу библейских еврейских слов.
К тому же, это краткий словарь, который передает только основные значения еврейских слов.

Существуют другие, обширные словари, которые детально выясняют каждое еврейское слово в отдельных стихах.
Поэтому, не я выдумал то, что еврейское слово бэрит в зависимости от контекста означает: завет, договор, обещание.
И я указал, где об этом есть информация: Еврейско-английский словарь BDB (B-1448).


Если ты знаешь иврит, то ты также должен знать, что:
1. это слово читается не миким, а мэким.
2. слово мэким это причастие, а словарная форма звучит хэким.
3. еврейская фраза хэким бэрит означает установить или заключить завет.

Поэтому, в Быт.9:9-17 не идет речь о каком-то восстановлении бывшего договора с человечеством,
а говориться об обычном Божьем заключении завета с Ноем и всеми людьми именно тогда после потопа.
И как видно с этого отрывка, Бог не ставит людям никаких условий, а потому, это Его односторонний Завет в виде обещания.


Мы уже говорили об этом. Библия это Божье слово, поэтому к каждой её теме надо подходить с уважением.
Как написано: ‘верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом’ – Лк.16:10.

Мишам, так вот Вы и смотрите на ОСНОВНОЕ древнее значение слова, а не на его "ОБШИРНОЕ" толковательное значение(как правило-выдуманное религиозными деятелями в соответствии с их конфессиональными воззрениями)! ...
Всё-таки у меня есть сомнения в том, что у Вас со зрением -порядок... Вот -я Вам дал ссылку на подстрочник с достаточно подробным рассмотрением возможных значений переводимых слов и их словарной формы... -Вы пользуйтесь этим сервисом, не стесняйтесь(он-бесплатный)!
Я СПЕЦИАЛЬНО обратил Ваше внимание на ОДНОЗНАЧНЫЙ вариант перевода "LXX", который подтверждает правильность перевода "ВОССТАНАВЛИВАЮ"!

Мишам, Вы когда пИшите цитату из Библии -Вы как-то учитывайте её КОНТЕКСТ! -"Каким боком" имеет отношение та фраза И.Христа к исследованию текста Библии?! ...
Ну, давайте уже -ДУМАЙТЕ, прежде чем что-то сказать!...-Я думаю-Вы же взрослый человек?!

_________________
С ув., мипо.

Вопрос нужно ставить по-другому: а нужно ли вообще это "спасение"? И если спасение - то от чего?
Методика религиозного мошенничества ("Божий план спасения"), которой пользуются христианские проповедники и миссионеры, состоит в следующем:
1. Внушить человеку, что "все люди грешны", и чувство вины за "грех" (Рим. 3:10, 23).
2. Рассказать ужастики о "Божьем наказании за грех" ("геенне огненной", "вечных муках", "страшном суде", "Армагеддоне" или "окончательном уничтожении").
3. Когда слушатель/читатель полностью деморализован и доведён до отчаяния - подсунуть "Божье средство от греха" ("веру в искупительную жертву И.Х.", "покаяние в грехах", "крещение" - присоединение к христианской общине и дальше: "жизнь во Христе" - т.е. духовное РАБСТВО и безусловное подчинение Богу, его "слову" и руководству общины/церкви/организации)...
На простой вопрос: "Что такое грех?", эти "ловцы душ" могут ответить словами из Н.З. (ХГП): "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие." (Первое послание Иоанна 3:4). А что есть "беззаконие"? - нарушение "Божьего закона". Какого закона? - здесь возможны варианты ответов: "10-ти заповедей", входящих в закон Моисея, или "заповедей Христа" ("люби Бога" и "люби ближнего"). НО! "10 заповедей" и весь закон Моисея были даны ТОЛЬКО для евреев и примкнувших к ним прозелитов. Язычников, почитавших других Богов, эти заповеди и Моисеев закон никоим образом не касались. Иисус Христос, живя на Земле, как человек, тоже был обрезанным евреем, учившим любить еврейского Бога - и никакого другого. Сама Библия, из которой миссионеры и проповедники христианства выводят свою концепцию "греха и спасения", это - сборник книг, написанных евреями или прозелитами, уверовавшими в Бога Израилева. Если хорошо над этим поразмыслить, получается вот такая "картина маслом": человек должен испытывать чувство вины за "грехи" - нарушение законов, данных еврейским Богом ЙГВГ (Яхве-Иеговой-...) для евреев, или провозглашенных евреем Иисусом своим ученикам (тоже евреям) почти 2000 лет назад в далекой Палестине. И "спасение" от этих "грехов" человек, которому внушили мысль, что он - "грешник", должен искать у этого самого еврейского Бога и его сына-еврея Иисуса. Не слишком ли много евреев и всего еврейского в данной концепции? Разумный человек, не принадлежащий к еврейскому народу, рано или поздно смекнёт, что его тупо "разводят, как лоха" (выражаясь современным языком), или попросту обманывают, поскольку изначально идёт подмена понятий: "БОГ" и "Бог Израиля", "грех" и "нарушение закона, данного евреям или через евреев (Моисея или Иисуса)", "слово Божье" и "Еврейские Писания" и т.д. Отбросив всё, что связано с евреями, их Богом ЙГВГ (Яхве-Иеговой-...) и еврейскими сказками (Библией), автоматически можно освободиться от внушенного чувства вины и самого понятия "грех". А где нет "греха" - там не нужно и "спасение" от него!

_________________
Наму Амида Буцу!

Я говорил про спасение на Суде -когда надо будет отдавать долги, пожиная то, что сеял.

_________________
С ув., мипо.

А будет ли Суд? "Долги" - перед кем? Кто - судьи и кто им дал право судить тех людей, которые не находятся в их юрисдикции? А если речь о том, что каждый должен "пожать" то, что "посеял", тогда судить нужно самих "судей", как написано (цитирую по памяти): "Пора начаться суду с дома Божьего"!

_________________
Наму Амида Буцу!

Как раз обширные словари исследуют и показывают древние значения еврейских библейских слов.
А если ты не читаешь те словари, то что ты можешь сказать о них и о их составителях?


У меня со зрением – порядок; а вот то, что у тебя с христианским общением дальше непорядок, это видно.

Если ты думаешь, что на сервисе biblezoom.ru есть вся информация по значению библейских слов, то ты ошибаешься.
Да и там тебя информируют по Быт.9:9: ‘устанавливаю завет Мой’, ‘establish My covenant’, а не ‘восстанавливаю завет’.


Если ты представляешь себя таким большим знатоком, то ты должен знать, что существуют фразеологизмы,
отдельные слова которых нельзя переводить дословно, а то получится смешно.

Еврейская фраза хэким бэрит и греческая фраза анистэми диатхэкэ означают установить или заключить завет,
о чем тебе и пишет подстрочный перевод Септуагинты, на который ты ссылаешься.


Ты меня спросил: зачем мне надо и что мне даст это знание о Заветах и судах?
Я ответил, что каждую библейскую тему надо уважать, в том числе малую, подтвердив это соответствующим стихом Лк.16:10.

А если ты не вникаешь в то, что пишут на форуме, а только бездумно спешишь что-то опровергать, то это твои проблемы.
Недаром же написано, что Бог ‘направляет кротких к правде, и научает кротких путям Своим’ – Пс.24:9.

Зря Вы обижаетесь: я НЕ воюю с Вами(или ещё с кем-то)! Я Вам лишь который раз пытаюсь "внушить": НЕ доверяйте слову человеческому, а доверяйте Слову Божию!...-А Вы всё пытаетесь чьи-то человеческие "обширно-толковательные" выкладки выдать за истину... -ОТХОДИТЕ от идолов!
Истинный смысл слов надо искать В ДРЕВНОСТИ(на момент их употребления), а не у пост-библейских переводчиков Библии(если хотите исключить религиозную предвзятость переводов)! -Читайте применения конкретных слов у ДРЕВНИХ авторов(в том ресурсе-есть такой сервис)!
По поводу "фразеологизмов": да НЕ верьте Вы этим человеческо-религиозным сказкам! -У Бога есть ТОЛЬКО прямая Правда в Слове("Не мудрствуй сверх того,что написано!")...
Вы говорите: да вот же специально оговорен перевод по Быт. 9:9... -Так вот как раз и НАДО ОСТЕРЕГАТЬСЯ таких "специальных" переводов!

...Из-за человеческих "обширно-толковательных" мудрствований и "специальных переводов" -и Имя Бога Библейского -ИСКАЖАЕТСЯ!

Вы хотели знать перевод из ивритских НЕЗАВИСИМЫХ словарей? -Вот Вам переводы двух более-менее независимых(от религии) словарей: "СОЮЗ,ДОГОВОР"(в т.ч.-применительно и к бракосочетанию)-Ф.Л.Шапиро(Москва,1963г.); "1.СОЮЗ,ДОГОВОР 2.ЗАВЕТ 3.ОБРЕЗАНИЕ-Б.Подольский(Москва,Тель-Авив,1992г.)...(Однако,у современного словаря в п.3. -видим уже "искусственно-фразеологический" современный перевод -"обрезание"!)...
Как видим, -в переводах словарей НЕТ слова "ОБЕЩАНИЕ/ОБЕТ"(для которого,кстати,есть ДРУГОЕ соответствующее ивритское слово)!

_________________
С ув., мипо.

Мипо, я уже говорил тебе, не спеши называть идолами христианских слуг, которых наставляет Христос – Рим.12:6,7; Еф.4:11.
Если их так называть и отбрасывать, то можно с себя сделать идола, не принимая от них хорошего – Мф.10:40,41; 1Фесс.5:21.


Это хорошо, что ты пользуешься этим сервисом, но нельзя ограничиваться только им.
Ибо другие исследователи в других словарях тоже дают информацию именно о том,
какой смысл имели еврейские, арамейские и греческие слова в древности на момент их употребления.


Такое может говорить лишь тот, кто не знает, что такое фразеологизмы и как их надо переводить.


Согласен, что надо быть внимательным и осторожным, и по возможности все проверять.
Но как имевший частично дело с переводом библейских текстов в Библейском обществе, скажу тебе,
что много библейских стихов нельзя перевести дословно, а то получаться непонятные предложения.
И поэтому их можно перевести только специальным переводом, передавая суть написанного в оригинале.


Это мы уже обговаривали.
А то, что нельзя принимать только основные значения слова, но надо смотреть и на его второстепенные значения,
наведу тебе один пример с еврейским словом бэрит в Иер.33:20:
‘если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время’.
Если принимать лишь основное значение, то какой двухсторонний договор и на каких условиях Бог заключил о дне и ночи?

Если Вам даже с Неба кто-то что-то скажет не соответствующее НАПИСАННОМУ –НЕ верьте!... А уж человек -"ВСЯКИЙ человек-лжив, а Бог-верен!". Это -совершенно НЕ взаимосвязанные вещи... но, конечно же -ОСБ сделало из себя идола! Во-первых: я же уже говорил Вам,что я НЕ доверяю(безгранично) НИКАКОМУ человеческому слову(в т.ч.-и biblezoom.ru), но я доверяю лишь письменно зафиксированным документальным свидетельствам(в т.ч.-и древним)! Поэтому, если Вы хотите доказать правоту приведённых Вами переводов слов -приводите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства, а не Ваши разглагольствования о том, из каких хороших/известных словарей взяты переводы! В человеческой речи -есть низшая мудрость и фразеологизмы... В Божьей речи -есть высшая мудрость и НЕТ фразеологизмов(они Ему не нужны, ибо Он -ТОЧЕН в Слове)! Вы хоть сами поняли -ЧТО Вы сказали? -КАК можно передать суть написанного в оригинале, если при переводе у Вас получается НЕПОНЯТНОЕ предложение?! ...
Если не понимая Слова Божьего, пытаетесь его подогнать под своё понимание и при этом ИЗМЕНЯЕТЕ/ИСКАЖАЕТЕ Его Слова -Он Вам этого НЕ простит! Я привёл документальные доказательства Вашей неправоты!... -Жду от Вас -Ваши документальные доказательства(из религиозно-независимых словарей)... Этот двусторонний Договор -есть "Ноев Союз"(о его условиях-смотри мои посты выше): Быт.8:22 -"Впредь, во все Дни Земли -Сеяние и Жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь -не прекратятся!".

_________________
С ув., мипо.

В то, что не соответствует ‘написанному в Библии’, не нужно верить, но то, что соответствует ему, надо принимать.
И нельзя впадать в крайность. Лишь тот, кто принимает христианских слуг, принимает и самого Христа и Бога – Ин.13:20.


Я привел тебе ‘документальные доказательства’ из трудов христианских слуг,
которые составляли словари и переводили Библию, чтобы такие как ты могли Её читать.
И эти доказательства о еврейском слове бэрит подтверждаются самим словом Божьим и учением Библии.
Но если ты отбрасываешь их и доверяешь только мирским ‘документальным доказательствам’, то это твой выбор.


Я-то понял, что сказал, а вот ты дальше не понимаешь, что тебе пишут.
Если тебе говорят, какие предложения могут получиться при ‘слепом’ дословном переводе, то не искажай сказанного.
К тому же, что ты можешь сказать по этому вопросу, если ты не стыкался с переводом Библейских текстов.
Недаром же написано: ‘сии злословят то, чего не знают’ – Иуды 10.


Бог установил дни и ночи ещё при создании Земли – Быт.1:14-18.
И они не могли быть какими-то условиями мнимого двухстороннего Ноева договора.
По Быт.9:8-17 видно, что Бог не ставил никому никаких условий, и дал этот Завет в виде обещания.

Мишам, Вы много пишите, но-бестолку!
Я Вам привожу реальные доказательства(независимые словари,точные переводы,библейские цитаты по теме), а от Вас -где Ваши доказательства...-они будут или нет(конфессионально-религиозные "документы",ЗАВИСИМЫЕ от религиозных доктрин, -не рассматриваются как доказательства!)?

...Может Вы думаете что Ваша цитата относится к переводам/переводчикам? -Нет, она НЕ относится к ним -она относится к "отвергающим и злословящим высшие власти и пустословящим"! -Может хватит уже подсовывать Библейские цитаты,не относящиеся к предмету обсуждения?!

_________________
С ув., мипо.