Текущее время: Вс авг 23, 2026 7:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2018 7:12 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Гулливер писал(а):
При желании 2 Пар 36:21 можно рассматривать и как время с 587 года до 517, когда храм был закончен. Ведь, даже в эпоху Неемии Иерусалим еще был разрушен, так более в эпоху первого возвращения в землю обетованную.
То есть, я хочу сказать, что земля могла продолжать праздновать свои субботы после возвращения евреев из плена. И вот, строительство храма обозначил конец этим субботам.
Но есть и другие гипотезы

Думаю, эту гипотезу нельзя принять по трем причинам:

1. Контекст 2Пар.36:20-23 показывает, что 70-летнее ‘субботствование’ или отдых иудейской земли
должен был продолжаться ‘до воцарения царя Персидского’ Кира (ст.20), а не до окончания Храма.

2. Также не при окончании Храма, а ‘в первый год Дария ... Даниил, сообразил по книгам число лет,
о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима’ (Дан.9:1,2).

3. Это 70-летнее ‘субботствование’ включало в себя не только разрушение Иерусалима и Храма,
но и полный отдых иудейской земли, – а после возвращения из вавилонского плена евреи
‘стали жить ... в городах своих’ (Езд.2:70) и обрабатывать землю ещё до окончания Храма,
хотя Бог временно не благословил этот их труд из-за их равнодушия к строительству Храма (Агг.1:6-11).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2018 7:21 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 5:51 pm
Сообщения: 86
Да, согласен с тобой. Особенно твои 1 и 2 пункты. Есть разные толки по этому поводу. Даже книга вышла Олофа Джонсона, что ли. Но он там часто противоречит сам себе или Библии, просто пытаясь доказать, что дата, предложенная СИ-ложная.
Но Даниил конкретно говорит про 70 лет опустошения Иерусалима. Так что тут никак не отвертеться...
Надо признать, что по Библии Иерусалим был разрушен на 70 лет.
Хотя это не означает, что это было именно в 607 году. И в этом - загвостка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2018 10:48 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Гулливер писал(а):
Надо признать, что по Библии Иерусалим был разрушен на 70 лет.
Хотя это не означает, что это было именно в 607 году. И в этом - загвостка

На мой взгляд, 607г. до н.э. как дата разрушения Иерусалима Навуходоносором,
подтверждается именно 2520-летней длительностью ‘времен язычников’ и их концом в 1914г.

Наверно недаром было сказано Даниилу:
‘сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени’ и тогда её ‘мудрые уразумеют’ – Дан.12:4,10.
А Иисус говорил теперешним христианам смотреть на признаки времени – Лк.21:31.

Ибо есть и другие хронологические линии, которые указывают на 1914г. как на конец ‘времен язычников’
и начало Тысячелетнего царства Христа, а Первая мировая война подтвердила это.
Соответственно, начало ‘времен язычников’ и разрушение Иерусалима Навуходоносором выходит на 607г. до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 1:12 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 5:51 pm
Сообщения: 86
Начало времени язычников - в бытие, когда люди отошли от Иеговы и стали придумывать себе новых богов.
Не могу согласиться, что время язычников окончилось в 1914 году. Посмотри, кто управляет миром! Противостояние двух блоков во главе с сша и россией. Уже больше ста лет войны приходят одна за другой. И разве царство Иеговы пришло на землю, чтобы мы отдохнули?
Так что нет, время язычников еще не закончилось, и они продолжают попирать Иерусалим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 9:45 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Гулливер писал(а):
... что время язычников окончилось в 1914 году. ...
...время язычников еще не закончилось, и они продолжают попирать Иерусалим.
Гулливер, чего ищешь среди лилипутов?
В этом форуме лилипуты едут в вавилон. И всех делов их - с утра до вечера пхать чемоданы на багажную верхнюю полку...

Написано яснее ясного, что ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТОВО есть ИСТРЕБЛЕНИЕ АНТИХРИСТА ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ... А не какие-то годы, высчитываемые лжепророками из иллюминато-масонства, кем был Рассел...

Ещё сатанисты иудо-кабало-олигархата, хозяева мировых денег, они только-только создают бездну управляемого хаоса.
Чтобы далее из этой бездны вывести вселенскую диктатуру иудо-кратии. Пророческого ЗВЕРЯ АНТИХРИСТА...

Которого Господь Йешуа МАШИАХ во исполнение Ему предписанных пророчеств - поразит Духом Уст СВОИХ и ИСТРЕБИТ ЯВЛЕНИЕМ ВТОРОГО СВОЕГО ПРИШЕСТВИЯ.

Так предписано пророчествами, так всё и происходит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 10:17 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Гулливер писал(а):
Начало времени язычников - в бытие, когда люди отошли от Иеговы и стали придумывать себе новых богов.
Не могу согласиться, что время язычников окончилось в 1914 году. Посмотри, кто управляет миром! Противостояние двух блоков во главе с сша и россией. Уже больше ста лет войны приходят одна за другой. И разве царство Иеговы пришло на землю, чтобы мы отдохнули?
Так что нет, время язычников еще не закончилось, и они продолжают попирать Иерусалим.

Согласен, что язычники (как люди вне Божьего народа) существовали задолго до воцарения Навуходоносора.
Но под термином ‘времена язычников’ понимают период царствования четырех великих империй, описанных в Дан.2 и 7гл.
Поэтому, их началом считают год упадка Иудейского царства Седекии под Вавилонское царство Навуходоносора.

Сатана с упавшими ангелами 6 тысяч лет постепенно строили мировую систему (Лк.4:5,6; Ин.14:30),
а в 7-ом тысячелетии в Армагеддоне от 1914г. Христос с Церковью постепенно разрушают её (Отк.16:12-16; 20:1–6).
Из прообраза Илии (3Цар.19:11,12) видно, что это разрушение должно проходить через три основных этапа
‘ветер, землетрясение и огонь’ (войны, революции и анархии), и лишь после этого на Земле будет ‘веяние тихого ветра’,
то есть, спокойное действие полностью установленного явного Христова царства.

Израиль тоже постепенно возрождается – от рассеянных по миру евреев до государства Израиль – Иез.37:21,22.
Но поскольку они пока надлежаще не поклоняются Богу и Христу, то они должны пережить ещё притеснение
от других народов, после чего с ними будет заключен Новый завет (Зах.14:2,3; Иер.31:31).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2018 2:20 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 5:51 pm
Сообщения: 86
Ты уж извини, но никак не могу согласиться. Времена язычников еще не кончились. Еще бардак на земле и притеснение людей. И вообще, Иисус говорил, что Иерусалим Будет (!) Попираем народами, до окончания времени данного язычникам.
Так что тут не клеется учение о 1914 годе. Плюс, если добавить, что сам 607 год - ничем не подтвержденная дата, а также и толкование сна Навуходоносора, то это учение о 1914 годе надо оставить как недоказуемое Библией, и слишком слабо, чтобы серьезно встраивать ее в основание нашей веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2018 2:25 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 5:51 pm
Сообщения: 86
Я не говорю, что она вообще не верная. Просто у нас нет внских оснований ее принимать за истину.
Тем более, подумай, даже если мы правильно понимаем текст и Иерусалим был реально необитаем в течении 70 лет, то это не означает, что надо отсчитывать от 607 года. Это могло быть раньше или позже. А это в следствии меняет 1914 на какой нибудь другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2018 8:58 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Гулливер писал(а):
Ты уж извини, но никак не могу согласиться. Времена язычников еще не кончились. Еще бардак на земле и притеснение людей. И вообще, Иисус говорил, что Иерусалим Будет (!) Попираем народами, до окончания времени данного язычникам.
Так что тут не клеется учение о 1914 годе.

Окончание ‘времен язычников’ в 1914г. означает окончание права язычников править над Израилем и миром на Земле.
Но поскольку тогда они добровольно не отреклись власти, то новые земные цари Иисус с Церковью
постепенно устраняют их, разрушая современную мировую систему, и бардак на Земле это подтверждает.

Цитата:
Плюс, если добавить, что сам 607 год - ничем не подтвержденная дата, а также и толкование сна Навуходоносора, то это учение о 1914 годе надо оставить как недоказуемое Библией, и слишком слабо, чтобы серьезно встраивать ее в основание нашей веры.
Я не говорю, что она вообще не верная. Просто у нас нет внских оснований ее принимать за истину.
Тем более, подумай, даже если мы правильно понимаем текст и Иерусалим был реально необитаем в течении 70 лет, то это не означает, что надо отсчитывать от 607 года. Это могло быть раньше или позже. А это в следствии меняет 1914 на какой нибудь другой.

Стараюсь брать все Библейское учение как взаимосвязанное системное учение.
Веру в 1914г. подкрепляет общая хронология, то есть, от Адама до 1914г. прошло 6000 лет.
Значит, в 1914г. началось 7-ое Тысячелетие, а ‘Сын Человеческий есть господин и субботы’ – Мк.2:28; 2Пет.3:8.

Также, к 1914г. ведет пророчество из Дан.12:7,11,12 в соединении с пророчеством из Отк.14:14-16: 538+1335+41=1914г.
А по жатве и печатании 144000, на Земле должен был дунуть ‘ветер’ (Отк.7:1-4), что и случилось в 1914г. как Мировая война.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2018 2:20 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 5:51 pm
Сообщения: 86
А как бы язычники отреклись от своего правления над землею, если они об этом и не знали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2018 8:57 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Гулливер писал(а):
А как бы язычники отреклись от своего правления над землею, если они об этом и не знали?

Когда Иисус пришел первый раз на Землю, Он в 29г. крестился и начал Жатву Еврейского века (Мф.3:11,12).
На протяжении этой Жатвы Он сам, а потом апостолы и другие верные христиане проповедовали евреям покаяние,
иначе неверующих евреев ждал Божий гнев и война (1Фесс.2:15,16; Лк.21:20-24), что и случилось в 70г.

Когда Иисус пришел Второй раз на Землю в 1873г., Он начал Жатву Евангельского века (Мф.13:38-43).
На протяжении этой Жатвы Он возбудил большое Библейское исследовательское движение во главе с Расселом.
Эти христиане много лет свидетельствовали правителям этого мира, что в 1914г. заканчиваются ‘времена язычников’
и наступает Царство Христа (Отк.11:15-18), но в это они не поверили и пришла Первая мировая война.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 12:58 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 5:51 pm
Сообщения: 86
То есть ты утверждаешь, что мировые лидеры слышали утверждения Рассела об окончании времен язычников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 11:02 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Не знаю, читал ли ты публикации Рассела, ибо по них видно, что он часто писал о смене царства на Земле в 1914г.
К тому же, он и другие тогдашние проповедники делали публичные проповеди на тему, указанную в Отк.11:15.
Да и Бог с Христом могли непосредственно духом давать понять миру и его правителям о переменах на Земле.

Сколько мировых лидеров услышали это и как они это восприняли, наверно никто точно не может сказать.
Но в любом случае, уполномоченные Богом новые Земные цари Иисус с Церковью начали от 1914г.
действовать против старых мировых царей, оставшихся без права на Земное правление – Отк.19:11-16.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 12:35 am 

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 11:31 pm
Сообщения: 6
Гулливер писал(а):
Надо взвесить все за и против, перед тем, как подтверждать, либо отвергать гипотезу.
Про слепую веру. В Библии имеется куча непонятностей или нестыковок с "официальной" историей и геологией. Хоть взять , например, всемирный потоп. Так что рано или поздно все равно придется проявлять эту самую веру, несмотря на веские контраргументы.
Я бы не стал 607 год называть фальшивой датой,...


Разрушение Иерусалима - 583год.
Это подтверждает как мирская история так и Карл Олоф Йонсон,
который пытался доказать дату 607г, но увидел ошибку общества
и был исключен из орг, несмотря на то что он все таки был прав.
Общество в своем поступке только подчеркнуло свою нечестность
и неискренность в поиске истины.
Да и поначалу расчеты указывали на 1913г., но общество решило тихонько поменять на 14год.
Об этом говорят многие историки-исследователи.
И вообще приход или пришествие ждали еще в 1884году.
Но лжепророчество провалилось. как провалилось и во всех последующих случаях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблематика 1914 года
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 12:57 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
А ложь,как известно, -НЕСОВМЕСТИМА с действием Святого Духа(так же,как и лжепророчество,нечестность,неискренность)! :no: ...
Но, "нет худа без добра!": некоторые,благодаря воздействию СИ,-стали ОСНОВАТЕЛЬНЕЕ исследовать Писания! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: