В 2Пет.1:12 есть выражение ‘настоящая истина’. То есть, Бог на каждое время дает христианам часть нужной истины.
Для нас современных христиан вопрос о 1914г. и связанные с ним другие вопросы относяться к такой ‘настоящей истине’.
Поэтому, при желании открывай эту тему, я за то, чтоб поддержать её и связанные с ней другие темы.


Я вроде на никого не нападал. Просто высказывал свои мнения на возникавшие тут вопросы.
Но поскольку в ответ неоднократно писались не библейские доводы, а несправедливые личные высказывания,
то я обратился к собеседнику, чтобы мы вели диалог по христиански, а не по мирскому.
Ибо если мы хотим быть истинными христианами, то мы должны не укорять и унижать друг друга,
а помогать понять Божье слово, – и при этом помнить, что знание без любви ничего не значит – 1Кор.13:2.

Библия так написана, что часть её учения мы можем принять как факт, а часть на веру или как предположение.
Согласен, мысль ‘что дождя не было до потопа’ можно принять больше как предположение, чем как факт.
Лично я верю в это, ибо после слов в Быт.2:5 ‘Бог не посылал дождя на землю’ не написано, что до потопа дождь падал.
И наверно из-за этого людям перед потопом было трудно поверить Ною о приближающемся дожде и потопе – Мф.24:38,39.

Вы что-то путаете или я вас не понимаю?

Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? (Лук.18:1-7)

"Либо что-то случилось,либо-одно из двух!"(из м/ф"Следствие ведут колобки")...

_________________
С ув., мипо.

Cвязанные с Гогом события произойдут перед установлением в Израиле Христова царства.
Поэтому слова с Иез.38:11 относятся не к современному, а к будущему Израилю.

Мишам, строго говоря, Армагеддон - это не событие, это место (Отк.16:16). Просто брань на этом месте (14 стих) богословы тоже называют Армагеддоном. Но это скорее, религиозный жаргон.
Кроме того, не сказано, что это брань Бога. Написано, что эта брань в ДЕНЬ Бога Вседержителя. Так, что из приведенных мест Писания не следует, что это брань "теперешних израильских царей Иисуса и Малого стада" с современными правителями этого мира. В откровении вообще ничего о малом стаде не говорится, так что все это малообоснованное толкование у тебя.
Вполне может быть, что это брань современных правителей этого мира между собой (Суд.7:22, Агг.2:22).



Это согласно не с " Библейской хронологии и историческим фактам ", а согласно доктринам Общества Сторожевой Башни. Да и то, по-моему, ты неточно изложил их взгляд. Насколько я знаю, по их учениям в 1914 году настало лишь "парусия" Христа -присутствие/пришествие, причем невидимое, а не Армагеддон.




Рассел вычислял 1914 год, используя геометрию египетской пирамиды в Гизе, основываясь на Ис.19:19. Ты это имеешь в виду?


Ради справедливости, нужно добавить: и отвергать все, что не соответствует Библии (Матф.15:14). Из всех учений Рассела, пожалуй, только одно соответствует Библии: учение об аде. Да и то, это учение не его собственное понимание, он перенял его от адвентистов. Другие же его доктрины, увы, практически не соответствуют Библии.



Это выражение из 2Пет.1:12 можно понять правильно, посмотрев греческий подстрочник. Там стоит греческое выражение "парУси алифИа", буквально "в присутствующей истине."
Поэтому, в одном из современных переводов 2Пет.1:12 звучит так:
"И поэтому я никогда не перестану вам об этом напоминать, хотя вам это и известно, и вы утверждены в истине, которую приняли."
Там ничего не говорится о части истины. Из слов "присутствующая истина" тоже не следует, что это только часть. Истина - это Иисус (Иоан.14:6). Он с учениками во все дни (Матф.28:20). Они приняли Его и утвердились в нем. Все. Эта истина полна и не нуждается в том, чтобы ее дополняли.
Бог дал людям Иисуса - Своего Сына. Он не дает Его по частям. Он дал Его сразу и целиком:

Иоан.12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.

Иисус не сказал, я часть света. Он сказал : Я свет! Написано:


Еф.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший
нас во Христе ВСЯКИМ духовным благословением в небесах,

Отсюда следует, что мы имеем ВСЕ благословения во Христе, а не только часть.




Мишам, ты забыл 30 стих этой главы:

Матф.24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на
небе; и тогда восплачутся все племена земные и УВИДЯТ Сына
Человеческого, грядущего на облаках небесных с
силою и славою великою

Так, что ни о какой незаметности речи даже не может быть. Его УВИДЯТ! Причем ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ!

Когда я показываю этот стих си, они начинают говорить, что надо добавить слова "глазами веры" увидят. Спрашиваю: чьей веры? всех народов земли? во что веры? в Иисуса?
Тут они совершенно начинают путаться и ничего не могут сказать.
Это типичный пример подгона Библии под свои доктрины, путем добавления в нее слов, которых там нет.
Что очень опасно (Откр.22:18)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, доброго дня.
Чтобы легче было разобрать поднятые тут вопросы, рассмотрим их отдельно.

Согласен, что и Мегиддо (2Пар.35:22) и Армагеддон (Отк.16:16) – это место.
Мегиддо это определенное место в Израиле. А Армагеддон это целая Земля, ибо эта битва охватит всю Землю (Отк.16:14).

Но событие, которое должно пройти на месте Армагеддон, богословы и СИ тоже назвали Армагеддоном.
Поэтому и мы, рассматривая эту тему, называем её Армагеддон.
Хотя ты тут прав, точнее было бы её назвать Армагеддонская битва или Битва в Армагеддоне.


Библия написана по принципу ‘тут немного, там немного’ (Ис.28:13).
Поэтому приходиться сопоставлять одни библейские отрывки с другими.

Действительно, в Отк.16:12-16 прямо не сказано, что это будет
‘битва теперешних израильских царей Иисуса и Малого стада с современными правителями этого мира’.
Но в этом отрывке говорится о ‘царях от восхода’ (ст.12) и Иисусе (ст.15), а также о ‘царях земли’ (ст.14).
И тут постает вопрос: между кем должна быть ‘брань в оный великий день Бога Вседержителя’ (ст.14)?
Согласно Отк.19:11-15 выходит, что это есть таки битва новых земных Царей (Иисуса и Малого стада
– Отк.11:15,18; 20:4,6; Лк.12:32) с современными правителями этого мира (Дан.2:44; Отк.2:26,27).

Но при этой битве Иисус использует также метод, указанный в приведенном тобой стихе Агг.2:22.
То есть, земные государства сами время от времени восстают друг против друга – 1Фесс.5:3.
Как говорил Иисус ‘если царство разделится само в себе, не может устоять царство то’ – Мк.3:24.

В принципе, я согласен, что Иисус может использовать этот метод (Агг.2:22). Вполне может быть.

Неясно только, кого ты называешь малым стадом. Лк.12:32 указывает, что это те, кто наследуют Царство.
Но Матф.25:34 также указывает, что все спасенные наследуют Царство. Неспасенные идут в вечную погибель Матф.25:41, как известно.

Если ты придерживаешься теории си, что все христиане делятся на два класса: класс с небесной надеждой - малое стадо (помазанники 144000) и класс
великого множества с земной надежной, то тогда неясно почему ты малое стадо назвал новыми земными царями?
Что же по твоему малое стадо?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Согласно Откровению, как раз-таки НЕ выходит, что правители-"современные"!
Согласно Откровению, до момента,когда воцаряется Христос и Христовы(вероятно-"цари с Востока"-евреи,переходящие реку Евфрат,"высушенныю Богом") -уже разрушается Блудница "Вавилон Великий"...причём,разрушается она Зверем,который "ВОСКРЕШАЕТСЯ из Бездны". А это значит что происходит это во Время Дня "Воскресения праведных и неправедных" и "Суда" Бога-Вседержителя!
Об этом так и говорится в Откровении: при разрушение Вавилона-провозглашается Царство Бога-Вседержителя -это есть признак,что "Он -воцарился". После чего Христос собирает своих,"хранящих одежды свои"("сиди одесную Меня-доколе положу врагов твоих в ноги твои...Царствуй над врагами твоими...Жезлом железным будешь паси их,как сосуды глиняные-сокрушишь их!"), а Зверь-собирают своих,"хулящих Бога" -для "Битвы Армагедон", в результате которой враги будут брошены в "Озеро Огненное"("Смерть Вторую").

То есть Армагедон произойдёт во время "Царства Христа", в "День Суда Бога и Воскресения праведных и неправедных", причём, где-то "в Его середине"(поскольку для воскрешения и собирания народов против Христа и его народа,"живущего мирно"-ТРЕБУЕТСЯ ВРЕМЯ). Собственно, этот же временной ориентир мы можем увидеть и в "Зеркале Мира"(в "Древнем Израиле") -это время царства Соломона.

_________________
С ув., мипо.

Верю в два общих спасенных класса – небесный и земной – Мф.5:3,5; Ин.10:11,16.
Небесные избирались в Евангельском веке – Евр.3:1, а земные избираются в Тысячелетнем веке - Пс.36:29.

Но из небесного звания Евангельского века образовалось две группы небесных христиан – ‘сыны и дочки’ (2Кор.6:17,18):
1. Малое стадо (144000), которые были ‘верны до смерти’ и ‘не осквернили одежд (праведности во Христе)’
– Отк.2:10; 3:4; 14:1
2. Великое множество, которые грехами осквернили эти одежды, но потом покаянием ‘омыли и убелили их кровью Агнца’
– 1Кор.5:1,5; Отк.7:9,14.

Хотя Малое стадо это небесный класс в духовных телах (1Кор.15:49,50),
но Бог дал им вместе с Иисусом ‘царствовать тысячу лет’ на Земле (Отк.5:10; 20:4,6).
За это время Они приведут Землю и людей к совершенству и тогда Иисус ‘предаст Царство Богу’ (1Кор.15:24-28).
А сами Они под руководством Бога и дальше будут царствовать во всей вселенной (Мф.28:18; Отк.3:21).

В недуховных телах (то есть в обычной плоти и крови) Царство вообще никто не наследует (1Кор.15:50).

Поэтому т.н. земной класс, если допустить его существование, находится вне рамок Царства Бога.
Но в вечности Царство Бога будет все во всем ( 1Кор.15:28, Еф 1:23).
Поэтому земного класса не существует.
Земной класс - это богословская ошибка.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Какая ошибка? -В Писании сказано "Кроткие наследуют Землю и насладятся обилием мира","Каждый будет сидеть под своим деревом и виноградником","Будут строить домы-и жить в них"... Разве не сказано,что "И потекут многие народы к Горе Дома ЙГВГ, и научит Он их путям Своим"? С кем соберутся воевать "Зверь" и "Зверевы" -разве не с "народом,живущим мирно на Земле"?

Павел отвечал на вопрос о Воскресении -"В каких телах приходят умершие?" -так: "в РАЗНЫХ телах"! Но,КОНЕЧНО, "тление -НЕ наследует нетленности", ибо "последний враг будет побеждён-СМЕРТЬ"...и естественно,что строение физических тел будет ИЗМЕНЕНО!

Что же касается "плоти и крови", то тут надо заметить, что сказано -они не могут наследовать Царство Бога, ибо Царство Бога отдано Богом -Христу и его Христовым(Первенцам,искупленных из людей). И Христос,будучи на Земле с ними,обещал им Царство вместе с ним: "Вы пребывали со мной в напастях моих, поэтому-заключаю с вами Договор на Царство,как заключил со мной Отец", "Сядете и вы -Судить вместе со мной", "О сыновьях Заведея -просили дать им сесть в Царстве справа и слева от Иисуса" и т.д.
Поэтому они уже тогда говорили: "Наше место-на Небесах!"

_________________
С ув., мипо.

Мипо, вы же неоднократно "примадонну" цитировали, что "ничего уже исправить нельзя"
в физических телах человека, но с духом возможно...

Ваш "взгляд" был неправильно понят или же это "новое понимание", проясните...

Христос -ИСПРАВЛЯЕТ(в Царстве Бога) то,что исправить невозможно! Это -подарок людям от Бога, принимающим Его подарок.
Ну, а у неверующих в "Подарок" -всё остаётся по-прежнему -в Старом, и они уходят со Старым в Небытие! Такие поют такие вещи: "Жить по Книгам-лишь портить Кровь!", "Мы-пошустрим,и как положено-умрём!"...

_________________
С ув., мипо.

ОСБ было основано ещё в 1881г. Уильямом Генри Конли, ставшим первым президентом общества.
А в 1884г. его зарегистрировали как ‘Общество Сионской Сторожевой Башни и трактатов’ с президентом Ч. Расселом.

Доктрину о начале Армагеддона в 1914г. издал именно Рассел задолго до этого года.
А Пароусия (невидимое пришествие Христа), по учению Рассела, настала в 1874г.


Рассел вычислял 1914г. по Библейской хронологии, но подтверждение этому искал также в измерениях пирамиды Хеопса.


Многие христиане исследователи Библии придерживаются крайностей.
Одни полностью доверяют учению Рассела и не хотят ничего другого изучать и знать.
Другие почти полностью отбрасывают его учение и не оставляют хорошего из него.
Считаю, мы должны держаться ‘золотой средины’ и с Божьей помощью распознавать истину.