Текущее время: Ср авг 05, 2026 5:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 10:40 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Unmasker писал(а):
Ginger писал(а):
[i]Это еврейское слово появляется в Библии шесть раз. Считают, что оно происходит от корня со значением «ярость» и, следовательно, обозначает кого-то «разъяренного» или «раздраженного».
Левиафа́н (ивр. לִוְיָתָן‎ (чит. ливьята́н) — «скрученный, свитый»)
(Википедия)

Есть буквальный перевод,типа подстрочного и есть смысловой.
Так еврейское "Элохим" переводят обычно как Бог,ангелы или судьи,но само слово буквально звучит как множественное "Сильные" или "Могущественные"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2013 10:02 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ginger писал(а):
Unmasker писал(а):
Ginger писал(а):
[i]Это еврейское слово появляется в Библии шесть раз. Считают, что оно происходит от корня со значением «ярость» и, следовательно, обозначает кого-то «разъяренного» или «раздраженного».
Левиафа́н (ивр. לִוְיָתָן‎ (чит. ливьята́н) — «скрученный, свитый»)
(Википедия)

Есть буквальный перевод,типа подстрочного и есть смысловой.
Так еврейское "Элохим" переводят обычно как Бог,ангелы или судьи,но само слово буквально звучит как множественное "Сильные" или "Могущественные"...
Первый столбец внизу. Рядом и "ливьятаном" (לִוְיָתָן) в словаре присутствует однокоренное слово "ливья" (לִוְיָה) - "венок". Оба слова образованы от глагола "лава" (לוה) - середина второго столбца. Как видим, ничего общего с "яростью" в этих словах и близко нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2013 10:17 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ginger писал(а):
Иисус байку и про Веельзевула-акаадское божество повелителя мух не оспаривал в полемике,просто показал абсурдность обвинения на простом примере.
Среди иудеев во дни Христа существовало несколько титулов (имен) сатаны. Веельзевул - одно из них. Вот как представлена полемика между фарисеями и Иисусом относительно этого предводителя бесов:

Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давида?
Фарисеи же, услышав, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как Веельзевулом, князем бесов.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если Сатана Сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
И если Я Веельзевулом изгоняю бесов, то сыновья ваши кем изгоняют? Посему они будут вам судьями.
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

(Матф.12:22-29)

1) Фарисеи считали, что "рядовые" бесы могут быть изгнаны силой самого могущественного из бесов по имени Веельзевул. Форма фраз "Веельзевулом", "Духом Божьим" доказывает тот факт, что, по мнению фарисеев, изгнание бесов фактически осуществлялось Богом (или сатаной, как в данном случае), а человек был просто каналом, средством, которое использовал Бог (или сатана-Веельзевул).
2) Иисус не опроверг представления иудеев о существовании в мире духов злых существ, вызывающих одержимость, и не оспорил тот факт, что человек служит лишь каналом, но оспорил их утверждение, будто среди бесов могут быть разногласия и противодействие друг другу. Риторический вопрос "а сыновья ваши кем изгоняют?" предполагают ответ "Духом Божьим".
3) Сильный хозяин дома, которого необходимо связать прежде чем взять его имущество, символизирует Веельзевула-Сатану. Слова "царство", "князь" предполагает существование определенной иерархии среди злых духов. Бог через Иисуса, изгоняющего Духом Божьим бесов и совершающего исцеления, устанавливает Свое царство, Сатана-Веельзевул, ввергая свои жертвы в состояние одержимости, немоты, слепоты и прочих болезней, - свое.
4) Иудеи не сказали "сатана". Они сказали "Веельзевул". Это Иисус поставил знак равенства между Веельзевулом и сатаной. Впрочем, так верили и сами иудеи, так что Иисус не сказал ничего нового.


Вывод: ответ Иисуса предполагает, что Бог и Сатана - две противоборствующие и непримиримые несомненно разумные силы.

А теперь давай сделаем подстановку. По мнению некоторых, сатана и бесы - это на самом деле лишь греховные желания в человеке, а вовсе не реальные личности, как следует из слов Иисуса, который попросту подыгрывал иудеям, якобы не желая разоблачать их заблуждения о мире злых духов.

Вот и получается следующая нелепица:

Фарисеи же, услышав, сказали: Он изгоняет греховные желания не иначе, как греховными желаниями, князьями греховных желаний.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им:
...
И если греховные желания изгоняют греховные желания, то они разделились сами с собою: как же устоит царство их?
И если Я греховными желаниями изгоняю греховные желания, то сыновья ваши чем изгоняют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2020 3:05 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Цитата:
низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь
Клеветать день и ночь, можно только будучи неким "спецагентом" имеющим связь с Богом, ведь не каждого Бог слушает и выслушивает.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2020 5:25 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Свидетель. Я,конечно,хулиганка от осб. Но тут ты прав.
Много непонятков.
Свидетелем может только тот,кто имеет доверие

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2020 6:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Он был создан в Мудрости и Красоте...
Согласно совершенству Веры -выслушиваются просьбы/обращения обращающихся("И Бесы веруют..."). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2020 7:40 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
"И Бесы веруют..."
Согрешивших ангелов он согласно библии "связал узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания", тогда как "сатана" по прежнему имел возможность клеветать пред Богом день и ночь, если конечно верить "откровению". Разница очевидна, сидеть в тюрьме или свободно передвигаться занимаясь еще просеиванием христиан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2020 8:09 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
мипо писал(а):
Он был создан в Мудрости и Красоте...
Согласно совершенству Веры -выслушиваются просьбы/обращения обращающихся("И Бесы веруют..."). :smotri:

Иезекииль,если не ошибаюсь. Так,по памяти...
А от куда доказательства,что Он,это он. А не просто царь Тирский?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2020 12:08 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Узы Адского Мрака" -это отделённость от Божественного Света, а не от Мира.
Человек был брошен туда где Хаос и Мрак -то есть туда,где Они... Но -пришёл Свет в Мир и началось Отделение и Вражда.
Христос говорил "Ходите в Свете,покуда Свет с вами", "Приходит Ночь-Их время", "Вы-сыны Света и Дня, а не Тьмы и Ночи".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2020 8:39 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Согласно совершенству Веры -выслушиваются просьбы/обращения обращающихся
Все равно, круглосуточное выслушивание "клеветы дьявола" выглядит в контексте всей остальной библии очень странно и нелогично.
Зачем благому и всесильному Богу, творцу вселенной, день и ночь выслушивать дьявола? И опять же, с неба прогоняет его не Бог, но ангелы во главе с архангелом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2020 8:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Потому что Вражда положена не между Всевышним и кем-то, а между Светом и Тьмой: "Между Женой и Змеем, и между Их семенами".
Всевышний -судит между Ними -БЕСПРИСТРАСТНО: "Он даёт Солнцу своему восходить над Добрыми и Злыми, и посылает Дождь свой на праведных и неправедных".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 6:32 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Всевышний -судит между Ними -БЕСПРИСТРАСТНО: "Он даёт Солнцу своему восходить над Добрыми и Злыми, и посылает Дождь свой на праведных и неправедных".
Не совсем понятно как это согласуется с объективной реальностью и остальной библией.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою (Быт.3:17,18)

Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя ... И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен. (Втор.28:15;23,24)

Никакого намека на то о чем говорит нам Иисус Христос, хотя даже многие евреи замечали, что разницы между праведными и неправедными вообще нет.

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы. Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим. (Еккл.9:2,3)

... я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам. От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их; выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока; поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле. Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею, и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?" И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? (Пс.72:3-14)

Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: "что мы говорим против Тебя?" Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа? И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы". Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его". И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему. И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему. (Мал.3:13-18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 7:07 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Вражда положена не между Всевышним и кем-то, а между Светом и Тьмой
Замкнутый круг получается.
Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Два свидетеля писал(а):
мипо писал(а):
Вражда положена не между Всевышним и кем-то, а между Светом и Тьмой
Замкнутый круг получается.
Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Вышний Судья лишь воздает(взращивает) то, что насадили люди. Если люди насадили Зло, то Он взращивает и воздает им Зло(хотя Он и ненавидит Зло). Поэтому Он всегда заранее просит людей выбирать и делать Добро -чтобы Ему взращивать и воздавать Доброе! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 12:9:-кто такой "древний змий"?
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2021 6:53 am 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Вышний Судья лишь воздает(взращивает) то, что насадили люди. Если люди насадили Зло, то Он взращивает и воздает им Зло
Согласно библии создавать на земле зло способны только падшие ангелы и сатана, люди просто выступают марионетками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron