Вы считаете, что молитва имеет своей целью изменить Бога??

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

В каком смысле?
P.S. Я считаю, что молитва имеет своей целью призвать Бога на помощь к нам, чтобы изменились мы. Если не ошибаюсь, это есть синергия нас и Бога по нашему спасению.

neotel,
Конечно же и здесь есть свои перегибы типа заставь дурака Богу молиться ... А где их нет?

Там где дураков Богу молиться не заставляют...

Перед иконой или самой иконе не меняет смысла. В поклонении иконе вступает в силу принцип преклонения колен.

То есть могу читать твой пост так: "поклонение иконе есть почитание материальному обьекту..." -и далее по тексту? Хотя далее уже и не надобно. Ясность полная.

ЗЫ. У стены плача колен не преклоняют. Параллель неуместна совершенно.Не надо сочетать несочетаемое.

_________________
Homo errarum est!

И ты знаешь где?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну и на том спасибо.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Мне показалось, что Вы выразили согласие с Анной, которая именно это утверждала.



Верно. Согласен. Цель молитвы - общение с Богом. Но не воздействие на Него.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

можно пытаться изменить при помощи молитвы решение Бога ,прося за кого-то
воздействовать на решение Бога ,усердно молясь



думаю и иудеев такой менталитет
у христиан иной ,да и то в зависимости от конкретного народа ,его традиций

marinKa,
думаю и иудеев такой менталитет

Нет. Это результат намеренного расхождения с практикой христианства. На коленях кошерный иудей молится один раз в году. Основная молитва "Шма" вообще озвучивается сидя. То, что вы воспринимали за поклоны у Котеля-не поклоны, а молитва враскачку (иногда- из стороны в строну), принятая в хасидских течениях. Во время молитвы "Амида" предписано четыре поклона, во время "Модим"-два. Сам поклон осуществляется несколько по-иному, чем принято у христиан. Сам термин "браха"-благословение от "берах"-колено, т.е.-коленопреклоненная молитва. Но во времена оны иудаизм и христианство часто вводили в свою практику действия по принципу "лишь бы в пику". Коленопреклоненная молитва из иудаизма была выведена из-за введения таковой практики в христианстве.

_________________
Homo errarum est!

И что это меняет? Принципиально акт остался тем же, но его "оболочку" поменяли. Не было бы такой практики у христиан, так бы и поныне преклоняли колена у стены плача. Так что твои возражения не принимаются.
Вообще в любой Богоугодной практике, есть оригиналы, которые смогут извратить суть до неузнаваемости. И часто это не одиночки. Но стоит ли из-за этого "выливать с водой и ребенка"?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel,
И что это меняет? Принципиально акт остался тем же, но его "оболочку" поменяли. Не было бы такой практики у христиан, так бы и поныне преклоняли колена у стены плача. Так что твои возражения не принимаются.

Не понял полемичности. И в этом тоже:

Но стоит ли из-за этого "выливать с водой и ребенка"?

Коленопреклонение во время евхаристичечкого служения в ПЦ тоже запрещены "законодательно" канонами. И что?-слизано у иудеев что ли? Или вопреки иудейской практике?

_________________
Homo errarum est!

Насчет последнего не в курсе. Я о принципе. Истинное поклонение происходит в духе. Но даже апостолы собирались в определенном месте для поклонения. Фактор материального остается. Действительно легче совершить поклонение в предназначенном для этого месте и в определенной обстановке. Икона лишь один из таковых элементов в православии. Посуди сам попытаться видимо поклониться Богу где-то (в парке, на улице, у себя дома или же в каком-то другом месте, кроме Храма) со стороны будет выглядеть именно как поклонение - дому, дереву, кровати и т.д. Это будет уместнее?
Однако человек так устроен, что имеет потребность проявить свое поклонение во вне. Не уместнее это сделать перед образом того, кому поклоняешься? Тогда по крайней мере со стороны это будет проявление поклонения именно изображенному. Тогда не будет преткновений в таком поклонении как из нутри так и с наружи.
Разве это не разумно?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Наоборот. Дом, дерево или кровать даже не претендуют на сходство с чем-то божественным, так что на поклонение не похоже.

Это так, но подумай если ты видишь кого-то поклоняющегося пред(не важно чем дом, стена, дерево) чем-то не возникает ли мысль что такой поклоняется именно тому, перед чем находиться. Например ты называешь себя христианином, веруешь в невидимого БОГА и хочешь проявить видимо свое поклонение. Не будет ли такое видимое поклонение преткновением для брата или сестры во Христе, если проявляешь его видимо опять таки перед домом, стеной, деревом, видимо поклоняясь им, а не Богу? Не для этого ли была введена в практику проявление видимого поклонения перед иконой, когда ясно Кому человек поклоняется?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Если следовать подобной логике, то апостолы и сам Иисус поклонялись "неизвестно кому".
Ведь икон-то и других предметов культа у них не было.

Кроме того, вот ты беспокоишься о тех, кто "не сможет понять", кому поклоняются христиане.
А ты не подумал о тех, кто претыкается из-за того, что совесть не позволяет им использовать предметы для поклонения?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ни один человек, который разгуливает за пределами дурки, не будет поклоняться обычным предметам. И это всем известно.
Зато нередки случаи, когда человек поклоняется предметам, имеющим вид священных. И это, по твоей логике, очень даже может быть преткновением.