Текущее время: Пт июл 31, 2026 1:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 1:17 am 

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 7:11 pm
Сообщения: 116
Откуда: Мариуполь
Другими словами, совесть, вложенная в нас Создателем, всегда чётко говорит нам что правильно, а что неправильно. И даже если до совершения чего-либо мы не знали как это, то после узнаём и делаем вывод. Раскаиваемся, если что-то плохо сделали. А если не каемся, то это грех намеренный.

_________________
Единомышленников приглашаю на свою страничку, через "Профиль"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 1:57 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Никита писал(а):
Очарованный странник писал(а):
Скажите кто нибудь. Возможноли хула на дух святой, если человек не знает Бога?

если он незнает добра - то это неправда. Любой человек знает, что какое-то добро есть, из своего опыта. И действует соответственно этому знанию.
Так же и со св. духом.

А всякоели добро есть Бог?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 2:09 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Не перепутайте волю Бога с набором рефлексов, выработанных боязнью перед социум.
Это я про "совесть".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 3:57 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
neotel, блуд это называется))ИМХО
Вместо Бога Живого и Истинного, кому то другому поклоняться, выдавая картинку за него (прости Господи).

Я думаю не большим блудом, чем признавание ДС просто силой Божьей, а не личностью. По Библии это называется хула на ДС, грех который не будет прощен.
Про это в Библии есть чисто про иконы нет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2008 4:28 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
neotel, что есть хула на Духа?

В общем отвержение, неприятие, оскорбление. Низведение личности ДС, до уровня простой силы, типа электричества, есть оскорбление. Это если Бы Отца признали например Солнцем. Низведение Творца до уровня Своего творения.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 11:44 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
neotel ,но почему из трех личностей Троицы только низведение Духа Святого до уровня творения считается непростительным грехом?

Очень интересный вопрос,кстати его поднял вчера Усвага.

Кстати,вот статейку нашла на Открытом Христианском Сайте,привожу выдержку:
"В человеке есть данная ум способность узнавать добродетель и истину, когда он видит их. Теперь сделаем следующий шаг, чтобы понять, что подразумевал здесь(в смысле Хула на Духа) Иисус. Человек может потерять любую способность, если он отказывается пользоваться ею. Это справедливо в любых сферах жизни, как в физической, так и в духовной и умственной. Если человек перестает пользоваться каким-то мускулом, он атрофируется; если человек не пользуется приобретенным в школе знанием иностранного языка, то он скоро совсем забудет то, что знал. Это также справедливо в отношении всех сфер восприятия. Человек может потерять всякое понимание хорошей музыки, если слушает только дешевую эстрадную музыку; он даже может потерять способность читать хорошие книги, если читает только легкое чтиво; он может потерять способность получать удовольствие от чистых и здоровых наслаждений, если достаточно долго ищет наслаждение в низких и грязных вещах. И потому человек может также потерять спорность распознавать добродетель и истину, когда видит их. Если он надолго закрывает глаза и уши на Божьем пути, достаточно долго поворачивается спиной к вести, которую посылает Бог, если он достаточно долго предпочитает свои идеи идеям, которые Бог пытается вложить в его ум, то он, в конце концов, доходит до того, что не может узнать Божью истину, красоту и добродетель, когда видит их. В этом состоянии его пороки кажутся ему единственной добродетелью, а Божья добродетель кажется ему пороком и злом. Вот до такого состояния и дошли книжники и фарисеи. Они долгое время оставались слепы и глухи к направляющей руке Божьей и к тому, что говорил им Святой Дух; они так долго упорствовали на своем, что уже не могли узнать Божью истину, когда увидели ее. Они могли смотреть на воплощенную добродетель и называть ее воплощенным злом; они могли смотреть на Сына Божьего и называть Его союзником дьявола. Грех против Святого Духа - это столь долгий и столь упорный отказ от воли Божьей, что, в конце концов, она не может быть узнана даже тогда, когда проявляется во всей своей полноте. Почему же этот грех должен быть непростительным! Чем он так ужасно отличается от остальных грехов? Ответ прост: когда человек достигает этой стадии, покаяние становится уже невозможным. Если человек не может распознать добродетель и добро, когда видит их, он не может уже желать их. Если человек неспособен распознать порок, он не может сожалеть о нем, в нем не могут проснуться стыд и сожаление о нем и желание расстаться с ним. А кто не может, несмотря на все прегрешения, любить добро и ненавидеть зло, тот не может раскаяться; а кто не может раскаяться, тот не может быть прощен, потому что раскаяние - единственное условие прощения. Можно было бы избежать много горя, если бы люди осознали, что тот не может согрешить против Святого Духа, кто боится, что он согрешит против Него, потому что грех против Святого Духа - это полная потеря чувства греха. И вот как раз до такой стадии дошли книжники и фарисеи. Они так долго были умышленно слепы и глухи к Богу, что потеряли способность узнать Его, когда встретили лицом к лицу. Это не Бог изгнал их за пределы прощения; они сами исключили себя. Долгие годы сопротивления Богу довели их до такого состояния. И в этом нам ужасное предостережение. Мы должны всегда так внимательно смотреть на Бога, чтобы все наши дни не притупилась наша чувствительность, чтобы наше сознание не ослабло, наш духовный слух не обратился в духовную глухоту. Таков уж закон жизни, что человек слышит лишь то, к чему он прислушивается и лишь то, что он настроен слушать. Есть такой рассказ о деревенском жителе, попавшем в контору своего городского друга, через которой был слышен шум уличного движения. "Послушай!" - сказал он вдруг. "Что такое?" - спросил гражданин. "Кузнечик", - сказал сельский житель. Долгие годы жизни в деревне настроили его на восприятие сельских звуков, которые ухо городского жителя вообще не могло слышать. И, напротив, урони тут серебряную монету, и звон серебра сразу же достигнет слуха делового человека, зарабатывающего деньги, тогда как сельский житель, может быть, вообще никогда не слышал его. Лишь специалист, приучивший себя слышать это, может различать голос каждой птицы в птичьем хоре. Лишь специалист может различать различные инструменты в оркестре и уловить одну фальшивую ноту у второй скрипки. Таков уж закон жизни, что мы слышим то, чему приучили себя слышать; мы должны каждый день прислушиваться к Богу, чтобы с каждым днем голос Бога становился не все слабее и слабее, пока мы не можем слышать его вообще, а все яснее и яснее, он не станет тем голосом, на звук которого в первую очередь настроены наши уши. Итак, Иисус заканчивает вызовом: "Если Я сделал доброе дело, вы должны согласиться с тем, что Я добрый человек. Если Я сделал дурное дело, вы можете считать, что Я человек негодный. Дерево можно узнать лишь по плодам его, а характер человека - по его делам". А что тогда, когда человек настолько слеп к Богу, что не может узнать добродетель, когда видит ее?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 5:29 pm 
neotel писал(а):
Анна писал(а):
neotel, что есть хула на Духа?

В общем отвержение, неприятие, оскорбление. Низведение личности ДС, до уровня простой силы, типа электричества, есть оскорбление. Это если Бы Отца признали например Солнцем. Низведение Творца до уровня Своего творения.

Кста-а-а-ати...
А ведь действительно!
Если будет сказана хула на Сына человеческого - то простится.
Если на Духа Святого - не простится ни сейчас, ни в будущем веке.

А простится ли хула на ОТЦА?.. :prankster: :prankster: :prankster:

P.S. К чему это я? А к тому, что - как я уже говорил где-то здесь - если Бог есть Дух, то Святой Бог - это Святой Дух. Или Дух Святости. Источник всякой Святости. Поэтому, когда в Писании говорится о Святом Духе, речь - согласно контексту - может идти о Самом Отце... :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 5:36 pm 
Цитата:
Поэтому, когда в Писании говорится о Святом Духе, речь - согласно контексту - может идти о Самом Отце...

весьма, весьма логично. СвД нечто, что не разрывно с Отцом. Не зря, СвД только от Отца.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 5:45 pm 
romiros писал(а):
Цитата:
Поэтому, когда в Писании говорится о Святом Духе, речь - согласно контексту - может идти о Самом Отце...

весьма, весьма логично. СвД нечто, что не разрывно с Отцом. Не зря, СвД только от Отца.

Иисус называет Святой Дух "перстом Божиим" (Луки 11:20).
Можно ли представить действующий палец отдельно от тела? :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 5:51 pm 
Цитата:
Иисус называет Святой Дух "перстом Божиим" (Луки 11:20).
Можно ли представить действующий палец отдельно от тела?

ах ты щьёрт побьери, точно! Забыл сие место


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хула на Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 6:11 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Есть еще одно ИХМО в тему.
7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет
.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.(Евр.3:7-12)
Здесь не было прощено иудеям ропот и недовольство Богом, в дни, когда евреи блуждали в пустыне. Фактически, все что делал Бог вызывало неудовлетворение евреев. Вместо того, чтобы из рабства попасть в обетованную землю, где их не будут притеснять, они вспоминали Египет, где, как тогда думали, было им "хорошо". Апофеозом противления стало возвращение разведчиков, описавших и Землю обетованную и народ живший там. Десять из них стали нагонять страху, увидев в тех народах "большую силу", так что народ стал думать, что Бог их ведет на смерть. Забыли они силу Бога, показанную при выходе из Египта. И взроптали они на Бога, и не послушались они Его, обещавшего прогнать те народы от лица их. Зато и сказал Бог "они не войдут в покой Мой". Неверие, ропот и недовольство привели их к смерти в пустыне.
Это образ, показанный нам. Тот же ропот на Бога, недовольство и неверие и сечас приводят к проклятию и непростителен и сегодня. Когда человек отвергает милость Бога, проявляемую через ДС, ужесточает свое сердце, когда к нему взывает ДС, тогда действительно получает не прощение "ни сечас, ни позже".
Вот как это описывает Павел:
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:12-19)

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 7:34 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan писал(а):
P.S. К чему это я? А к тому, что - как я уже говорил где-то здесь - если Бог есть Дух, то Святой Бог - это Святой Дух. Или Дух Святости. Источник всякой Святости. Поэтому, когда в Писании говорится о Святом Духе, речь - согласно контексту - может идти о Самом Отце... :idea:
Illidan, может быть, но для утверждения этого необходимо, но недостаточно, чтобы любое место Писания, где упоминается Святой Дух можно было понимать, как упоминание о Боге Отце. Достаточно всего одного места, в котором подобное понимание невозможно, и предположение ошибочно.
Подумал и добавил. Мне кажется, такая трактовка маловероятна, так как уж очень много "точек" неоднозначности возникает в Библии. Не понятнее ли было вообще в этом случае вообще не упоминать Дух Святой? Нет, это неоправданно сложно для Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron