Зато нет никакой загадки насчет того, что сегодня значительная часть христианского мира не являются "христианами-ревнителями закона". То есть, попросту говоря, являются беззаконниками.

Маринка, а в чем конкретно заключалось празднование Иисусом Суккота и Шавуота? (если допустить, что Он действительно их соблюдал)

И каким конкретно образом некоторые части закона "указывали на Него"? По конкретным частям плиз дать раскладку.

А насчет соблюдения всего закона... Я уже писал здесь, если память мне не изменяет... Лень искать... Лучше повторю, на всякий случай.

Современные христиане живут под проклятием закона - они соблюдают ветхозаветные постановления и заповеди: прежде всего 10 заповедей - не убий, почитай родителей, не кради, не лжесвидетельствуй, не делай кумира и не поклоняйся им (свободны от проклятия этой последней заповеди только православные и католики ) не произноси имени ЙХВХ напрасно, и другие. Кроме того, они обрекают себя на проклятие по причине соблюдения таких повелений как, например, в 18 и 19 глав книги Левит:
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним:
3 Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои храните ((эта заповедь навлекает проклятие только на таких, как АСД , некоторые мессианские евреи и баптисты 7-го дня – у них дела обстоят хуже всех)). 4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе.
11 … не лгите и не обманывайте друг друга. 12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего… 13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра. 14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. 15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте… 28 Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. 29 Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом… 31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш. 32 Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. 33 Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его… Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении:
Правда, есть некоторые христиане, которые пытаются выйти из щекотливого положения, утверждая, что на них распространяются только 5 заповедей из Закона:
Деян.15:19-20 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.Кстати, если быть точным, то слова "чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" – это даже не заповедь, а принцип, к тому же эта фраза отсутствует в древнейших рукописях Деяний, т.е., является поздней вставкой. Но это к слову. Сокращение требований Моисеева закона до 4 заповедей дела не меняет: эти христиане также находятся под проклятием закона, даже если они считают возможным воровать и блудить.

Да-а-а, Моисеев закон до добра не доведет. Другое дело, свобода от закона: делай, что хочешь – Христом за все заплачено сполна, так сказать, большая индульгенция сразу для всего человечества. Не к этому ли давно призывали нас гностики-антиномисты, которые явно были не под законом? Вот они-то явно ощутили вкус свободы от закона. Правда, почему-то стыдно говорить об их делах. Ну, ничего, скоро пройдет – ко всему можно привыкнуть. А мы – христиане – все до сих пор в рабстве, каждый в своем (кто-то в большем, кто-то в меньшем). Даешь свободу от закона!!! Даешь благодать!!!
Или, может быть, … я что-то неправильно понимаю?

Unmasker писал(а):



Unmasker, а какую фразу в Деян.20, по-твоему, следует считать "поздней вставкой", ст.28 или 29, или оба?

Даже если допустить, что это вставка, тогда давай рассуждать с самого начала, то есть, с Деян.20:19-27, где говорится следующее:

"Посему я ( апостол Иаков) полагаю НЕ затруднять обращающихся к Богу из язычников,
А написать им, чтоб они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда,
удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет
проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избравши из среды себя мужей,
послать их в Антиохию с Павлом и Варсавою, и Силу, мужей начальствующих между братиями,
Написавши и вручивши им следующее: Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии,
Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами,
говоря, что дОлжно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им НЕ поручали;
То мы, собравшись, единодушно рассудили, избравши мужей, послать их к вам
с возлюбленными нашими Варсавою и Павлом, человеками,
предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно".

Unmasker, по-твоему, это тоже "поздняя вставка"?

Ты считаешь, что Варсава, Павел и Сила, прийдя к язычникам с письмом от Апостолов,
словесно начали учить их иному, а не тому, что было излложено в Апостольском письме?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, признайся честно, ты прочитала только мой последний пост, или следишь за темой с самого начала?

Позднейшая вставка - это слова "и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе". Но при чем здесь Деян.20 - я в толк не возьму. Ведь там ясно говорится о том, что появятся люди, которые будут отвращать СИ от беззаветной преданности "благоразумному", не так ли?

Да, Павел, вопреки написанному в том письме, взял и обрезал Тимофея (а возможно, и не только Тимофея).

А вообще, рекомендую не пожалеть времени и прочитать всю тему, чтобы впредь не заставлять никого повторяться. Ведь может такое случиться, что на твои вопросы в теме давно уже был дан ответ...

Начала следить за темой с того момента, как в полемику с тобой и miha включились marinKa и romiros.
Их аргументы и доводы, ИМХО, более убедительны и соответствуют тому закону, который принес Христос.

А miha мне нравится тем, что в нем присутствует явное желание услышать своих оппонетов и понять истину, а не доказать свое.
Этим качеством он отличается от всех наших форумчан, в том числе и от меня

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Unmasker, по тексту, который я привела, ты мог бы и сам догадаться, что я ошиблась, указав 20-ю главу вместо 15-й

А контекст в Деян.15:19-26, который я привела, свидетельствует, что апостолы,
обсудив возникший вопрос о необходимости соблюдать им далее или НЕ соблюдать Моисеев закон,
пришли к единодушному мнению, что "нет". Или ты видишь в Деян.15:19-26 иное?
И какое же решение, по-твоему, приняли апостолы и все собрание?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Unmasker, повторение, как известно, мать учению. Это во-первых.
А во-вторых, Павел обрезал только одного Тимофея, сделав это ради иудеев и подзаконных.
Павел так и писал о себе: "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобресть Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных" (1 Кор.9:19,20).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Усвага,
По поводу перевода в СП "сюнагоге" как "собрание". На мой взгляд, это слово и не стоило переводить, поскольку хорошо нам понятно и на русском. У меня же возникает масса вопросов: почему тогда не "будут гнать вас из собраний" или "собрание сатаны" и т.п. Но этот вопрос не могу адресовать тебе, ибо не ты автор СП. Но вот хорошо бы было поисследовать по СП и иным христианским переводам, где "сюнагоге" переведено как синагога и где- как собрание или иное слово. В свое время я делал такой беглый анализ и увидел определенные закономерности и сделал определенные выводы.

_________________
Homo errarum est!

marinKa,

"Уверовавшие иудеи"-это христиане ? или недохристиане? или неправильные христиане? или не совсем христиане? или иное мнение?

_________________
Homo errarum est!

marinKa, -и т.д. из Вихлянцева.
С Вихлянцевым я спорить не хочу, но где ваше личное мнение совпадает с Вихлянцевым, где-нет? Не увидел вашего коммента.

_________________
Homo errarum est!

romiros,
Мое понимание субботы как праздника совпадает с приведенным из Библии, а также с соответствующими празднику комментами приведенных словарей. И я , право, не вижу зачем мне отказываться или приспосабливать понимание суббота-праздник под твое, если оно отлично от билейского.

_________________
Homo errarum est!

Unmasker,
Если есть задор и желание и, главное,-время поговорить о праздниках Торы, то , может быть, лучше вывести это в отдельную тему, чтоб субботняя тема не повреждалась? Что думаешь?
По мне, так у меня и на субботу времени едва хватает. Может быть, попозже? А?

_________________
Homo errarum est!

Amila,
Мы уже здесь настолько заболтались в сторону от темы, что действительно лучше нырнуть в начало. Основные аргументы за субботу остались вне вашего внимания. Без них мы с Анмаскером бледно выглядим, имхо

_________________
Homo errarum est!