Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 11:24 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Иеремия, ты молодец:)
Невежество-корень учения о сатане, как личности, своего рода "бабай" для младенцев вере.
Бабая нет, но дети в него верят и потому слушаются родителей, так и с учением о падших ангелах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 11:37 am 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Teslyar писал(а):
Израиль больше времени был неверен Яхве, и даже в такие моменты Писание хранит красноречивое молчание о демонах.
... вплоть до конца написания текста Ветхого Завета, мы снова не встречаем упоминания о демонах.

[-X Писание не хранит молчание, и мы встречаем упоминание о демонах!!:

приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши. (Второзаконие 32:17)
И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье. (1-я Царств 18:10)
Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.(3-я Царств 18:29)
и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; (Псалтирь 105:37) .

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 12:06 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
В том то и дело, что Саула терзал "злой дух" от Бога.
Что касается остальных мест Писания, то идол и бесы, суть одно и то же.
Павел цитируя текст Ветхого Завета, о бесах, называет их безгласными идолами.
Цитата:
Первое послание к Коринфянам 12:2
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

Деяния св. Апостолов 15:20
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

1 Коринф.8:4
Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Сравни:
1 Коринф.10:18-22
Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?

Обратите внимание на то, что апостол Павел говорит о бесах и идолах, это взаимозаменяемые понятия.
В контексте речь идёт об идоложертвенном, что это есть трапеза бесовская.
Что касается бесснований, то тот же Павел говорит о том, что тех, кто поклоняется идолам, Бог предаёт собственным страстям и как следствие "они обезумели". Безумие и бесноватость-это одно и то же.
Стоит также обратить внимание на то, что Павел говорит о том, что идол=ничто, потому что существует только Один Бог. Тем самым Павел говорит о том, что не существует в мире духов тех, кто противиться Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 2:05 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
http://www.realdevil.info/4-13rus.htm
Цитата:
Идолы в Ветхом Завете называются бесами

Если обратиться к Ветхому Завету, то в нем можно найти гораздо больше доказательств того, что идолы назывались бесами. Во Вт 28,14-28,59-61 записано предупреждением, что одним из наказаний за поклонение другим богам, или бесам, будут психические болезни. “Приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали” (ср. Вт 32,17 с Пс 105,37). Все это объясняет, почему в Новом Завете психические заболевания связывали с бесами. И тут же стоит отметить, что бесноватость не связана с грехом, а только с болезнью. Ничего не написано о том, чтобы Христос изгонял бесов зависти, убийства или чего-нибудь подобного. Так что стоит обратить внимание на то, что Библия говорит об обладании бесами (болезнями), а не о том, что бесы были причиной этих болезней. Примечательно, но в переводе Ветхого Завета на греческий, слово “идол” называется тем же греческим словом, каким в Новом Завете называются бесы. В Пс 105,36-39 описываются заблуждения Израиля, где Ханаанские идолы называются бесами. В Пс 95,5 слово “идолы”, в греческом переведено, означает “бесы” (см. церковнославянский). Точно так же в Ис 65,11 “бесом” называется и Гад, Сирийский бог (идол) удачи.

Израильтяне “служили истуканам их, [которые] были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью; оскверняли себя делами своими”.

Из всего этого совершенно ясно, что бесами назывались идолы. Поклонение бесам Богом называется поклонением делам рук своих, ибо их вера в бесов была надуманной, верой, придуманной исключительно человеком. Они своими собственными руками создавали своих идолов. А потому все те, кто верит в бесов и сегодня, верят не в сказанное нам Господом Богом, а в измышления по произволу сердца человеческого. Слово, переводимое как “идол”, буквально означает “ничего” (“тщета” в церковнославянском переводе), что подчеркивает его бесполезность в этом мире, его не существование, то, что если он и существует, так только в человеческом воображении.

Во Вт 32,15-24 говорится о том гневе, который испытывает Бог, когда Его народ начинает верить в бесов: “и презрел (Израиль) твердыню спасения своего. [Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши… и сказал (Господь Бог): сокрою лице Мое от них… ибо они род развращенный; дети, в которых нет верности; они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня… соберу на них бедствия…” И совершенно ясно сказано в переводе 70-ти в Ис 65,3 (см. церковнославянский): “сожигает фимиам на черепках бесам, которые не существуют”. Об идолах народов говорится так, как будто они являются “бесами”, или богами, однако они также называются и “суетными”, ибо эти бесы, или боги на самом деле не существуют, ибо они ничтожны, так как не приносят пользы и не могут избавлять, ибо они – ничто” (1Цар 12,21), или же “пустое” (Иер 14,14).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:12 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Anastasiya писал(а):
И в Эдеме была тоже некая "цивилизация" :shock: .

:)
Внимательнее прочитайте. "Она" - не "цивилизация", а "гордыня". Гордыня была в Эдеме.

Цитата:
Да еще английское слово, кот. я лично со словаря переводила.

Слово вообще-то латинское. Довольно широко известное. Часто по русски так и пишут - "локус контроля".
Это цитата из дневников. Человек писал для себя, а не для окружающих.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 7:39 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Teslyar писал(а):
Иеремия, ты молодец:)
........Бабая нет, но дети в него верят и потому слушаются родителей, так и с учением о падших ангелах.

Ну естественно, ВСЕ, кто считает, что сатан реальнвя личность, КАК СЛЕДСТВИЕ поклоняются НЕ Богу, а их главным мотивом является СТРАХ ПЕРЕД САТАНОЙ. логики никакой.... :black: ](*,)
А разьве Бог НЕ сильнее в миллиарды раз :D . И в той же Библии, в которой ЕСТЬ сообщение о том, что сатан- реален, самое главное о Боге, а отнюдь не о Его врагах
Откр 4:11 Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 7:46 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
erchard писал(а):
Anastasiya писал(а):
И в Эдеме была тоже некая "цивилизация" :shock: .

:)
Внимательнее прочитайте. "Она" - не "цивилизация", а "гордыня". Гордыня была в Эдеме.

Да я тоже считаю- первый грех- ГОРДЫНЯ, а не воровство, ложь ...
Но первым возгордившимся существом был дух а не человек.
Хотя по сути, на то, к чему в своих делах и мыслях надо стремиться христианину, вера в существования сатана никак не влияет. Как и приближающийся Апокалипсис :-k

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:07 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Anastasiya писал(а):
Teslyar писал(а):
Иеремия, ты молодец:)
........Бабая нет, но дети в него верят и потому слушаются родителей, так и с учением о падших ангелах.

Ну естественно, ВСЕ, кто считает, что сатан реальнвя личность, КАК СЛЕДСТВИЕ поклоняются НЕ Богу, а их главным мотивом является СТРАХ ПЕРЕД САТАНОЙ. логики никакой.... :black: ](*,)
А разьве Бог НЕ сильнее в миллиарды раз :D . И в той же Библии, в которой ЕСТЬ сообщение о том, что сатан- реален, самое главное о Боге, а отнюдь не о Его врагах
Откр 4:11 Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

Вы не поняли мысль Павла. Павел указал на то, что есть только один Бог, и что идолы-бесы, НИЧТО, не в смысле ничто-как нечто маленькое в сравнении с Богом, а как то, чего вообще нет.
Потому то Павел считал для себя вполне нормальным "возлежать в капище". А о тех, кто думал, что идол представляет из себя что-то(типа что заа этим идолом стоит некий бес), он говорил как о "немощных"
1 Коринф.8:1-7
Перевод Кассиана:
Цитата:
Что же касается идоложертвенного, то нам известно, что все мы имеем знание. Знание надмевает, а любовь назидает.
Если кто думает, что нечто познал и знает, он еще не познал так, как следует познать,
Но, если кто любит Бога, тот познан Им.
Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что нет идола в мире, и что нет Бога, кроме Единого.
Допустим даже, что есть так называемые боги будь то на небе, будь то на земле — словно есть много «богов» и много «господ», —
но у нас Один Бог, Отец, из Которого всё, и мы для Него, и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё, и мы чрез Него.
Но знание это не у всех: некоторые по закоренелой привычке к идолу едят эту пищу, как идоложертвенное, и совесть их, будучи немощной, оскверняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:15 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
По поводу логики, это не мои слова, а слова апостола Павла. Он сказал что существует только Один Бог, и что "идолов нет"=бесов нет. Что в бесов верят только "немощные"-"по привычке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:20 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Anastasiya писал(а):
Хотя по сути, на то, к чему в своих делах и мыслях надо стремиться христианину, вера в существования сатана никак не влияет.

Я рад, что мы пришли к консенсусу.

А вот эта мысль очень интересная:
Цитата:
Как и приближающийся Апокалипсис :-k

Тут произошла великая подмена. Есть эсхатологическое ожидание вечного Царства и "угадывание" этого Царства в ныне существующем мире.
А есть паническое ожидание Армагедона.
Первое, которое жизненно важно для христианина, увы, подменили вторым.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 7:38 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
erchard писал(а):
А вот эта мысль очень интересная:
Цитата:
Как и приближающийся Апокалипсис :-k

Просто я привела Вашу же мысль здесь:
viewtopic.php?p=345220#p345220

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 1:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ieremiy писал(а):
erchard, кто понимает тебя уже давно понял, что сатана это личность для запугивания невежественных, первобытных религиозных людей.
Человек верящий в влияние сатаны как личности, просто суеверный.
Такой человек не хочит нести всю ответственность за себя, а разделяет её с сатаной.
Это средневековье, из которого ни как не вылезти... Хорошо хоть ведьм сейчас на кострах не жгут.
А верующий, что на его жизнь влияет Христос или Бог не суеверный по таким вашим критериям? А? Некоторые так и утверждали, что вера в Бога, это или "опиум для народа" или для запугивания невежественных первобытных людей!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 1:28 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
Иеремия, ты молодец:)
Невежество-корень учения о сатане, как личности, своего рода "бабай" для младенцев вере.
Бабая нет, но дети в него верят и потому слушаются родителей, так и с учением о падших ангелах.

молодец Иеремия! Ты внёс лепту в еврейскую идею сделать бабайку из Бога, для немладенцев в этой вере!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 1:31 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Teslyar писал(а):
По поводу логики, это не мои слова, а слова апостола Павла. Он сказал что существует только Один Бог, и что "идолов нет"=бесов нет. Что в бесов верят только "немощные"-"по привычке".
А этот всё лапшу вешает и не краснеет. Где такое Павел говорил, что идолов нет? И где такое сказано, что идолы = бесы? Если ты всё время вот так смотришь на текст:prankster: то говори ж об этом открыто, а то смеяться будут.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 1:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
erchard писал(а):
Я не пытался "задавить Вас авторитетом". Мнение привел, как иллюстрацию того, что и в православии есть люди способные рассуждая о "змее-искусителе" обойтись без личности сатаны-чревовещателя.
А в самой Библии есть такие рассуждения? Как Павел это понимал, как алегорию или как реальный случай? (2Кор.11:3,14) Так что может пока сойдёмся, что это такой себе каприз с вашей стороны, не младенцев в вере, а богословов-фантастов, которым ну уж очень хочеться сочинить что-нибудь эдакое новенькое, чтоб языком потрещать. У Тесляра за всю его историю, неисчерпаемая жажда писательства разного, как у Д. Донцовой.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: