Unmasker,


почитай книгу Иудифь, как она в одиночку спасла народ Израиля от ассирийцев в то время ,как мужи Израилевы растерялись и не знали что делать.

Это было чудо которое Бог совершил через нее

так что такие истории бывали , есть, и будут

и нечему столь сильно удивляться как видишь, все основано на Библии

marinKa,
Вы наконец-то ответили на мой вопрос о признаках идолопоклонства. И, по-моему, вы совершенно правильно их определили как: 1.Наречение личного имени и 2. Каждение.
По этим же признакам подходят и иконы, ибо им: 1. Дают личные имена 2. кадят.
Правда я не знаю есть ли каждение иконам в КЦ, но из «Закона Божьего» ПЦ могу привести конкретную цитату о каждении перед иконами.
Христос одобрил уничтожение Своего вещественного прообраза по этим двум признакам.
И тем создал прецендент, который никак позже не отменен,- Писание об ином отношении Христа к вещественным прообразам не сообщает. Руководствуюсь этим неизмененным примером Христа; и вам рекомендую. Надеюсь, никто не воспримет этот пост как призыв к разгрому икон по церквям.

_________________
Homo errarum est!

miha, вы путаете несуществующие выдуманные личности с реальными
В этом ваша большая ошибка и корень заблуждения.
А то что евреи возносили курения в Храме и христиане в христианских храмах--так в этом есть и связь и преемственность
Если вы выйдете в чистое поле, встанете на холм, и начнете кадить сказочному персонажу, придумав ему имя, вас тоже сочтут идолопоклонником ,не сомневайтесь даже
Потому что вы будете кадить идолу, а не Богу
Насчет каждений в католических храмах--да,кадят во время литургии, в определенные моменты
Так ведь литургия и есть вершина восхваления Единого Бога и источник всего!

marinKa,
Я и впрямь мощно путаюсь в рассуждениях этой темы. Вот поясните мне просто, как дилетанту, что не есть реальным: изваяние медного змея, названное Нехуштаном (бронзовым) или польское изображение Матери Христа, названное Черной Мадонной (в темных тонах).

_________________
Homo errarum est!

Предположим, что написанное в этой книге действительно имело место (а это далеко не факт).
Но ведь Иудифь была живым человеком, а не мертвецом, фантомом или призраком.
Я удивляюсь способности людей приписывать своим богам (и богиням) разные деяния, например, победу на войне.
Например, Хизболисты уверены, что аллах даровал им защиту и победу над израилем в последней войне.

Да только сам факт победы или поражения еще ничего не доказывает.

И если и бывает вмешательство Бога во время сражения, то оно может иметь место не благодаря вере некоторых в защиту и покровительство духов, а вопреки ей.

Иудеи в храме не только кадили, но и жертвы приносили. Как там у католиков с жертвами?
Каждение - это не что иное, как часть ритуала жертвоприношения.

Каждение должен совершать священник. И у истинных христиан есть такой Священник - на небесах:

И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
(Откр.8:3)

Считаю, что этот особый ангел, который имеет право совршать священнодействие - это Сын Божий Иисус Христос.

Первый союз имел предписания относительно поклонения Богу и земное святилище.
Была построена скиния, и в ее первом отделении стоял светильник и стол с посвященным хлебом; это отделение называлось "Святое".
Второе отделение было отделено от первого занавесом и называлось "Святое Святых".
Там находился золотой жертвенник для каждения и покрытый со всех сторон золотом ковчег союза. В ковчеге находились золотой сосуд с манной, расцветший скипетр Aарона и каменные плиты с выбитым на них текстом заповедей союза с Богом.
Над ковчегом находились изваяния херувимов - символ славы, они прикрывали крыльями так называемое "место искупления". Но сейчас мы не будем говорить об этом подробно.
С тех пор, как это было таким образом устроено, в первом отделении святилища священники регулярно выполняют свое служение.
Но во второе имеет право входить только первосвященник, только один раз в год, с кровью, которую он приносит и за себя, и за грехи, совершаемые народом по незнанию.
Тем самым Святой Дух показывает, что пока существует этот шатер - первое святилище, путь в Святое Святых еще не открыт.
В этом заключен пример и для настоящего времени: дары и жертвы не в состоянии сделать совершенной совесть поклоняющегося Богу.
Эти предписания имеют отношение только к пище и питью и к различным ритуальным омовениям. Все это носит лишь внешний характер и имеет силу только до времени установления нового порядка.
Служение в небесном святилище
Но когда Христос пришел как Первосвященник явившихся благ*, Он вошел в большую и более совершенную скинию, построенную не руками людей, то есть не принадлежащую к этому творению. Он вошел туда не с кровью козлов и телят; нет, Он вошел в Святилище, раз и навсегда со своей собственной кровью, приобретя для людей вечное искупление!
(Евр.9:1-12)

*В части древних рукописей: "будущих благ".

Вот и непонятно, зачем это католические и православные священники пытаются дублировать (если не заменять) служение Первосвященника Иисуса? Не посягательство ли это на власть, принадлежащую только Христу?

Да нормально у них всё... Что такое Евхаристия может объяснить? Или всё-таки не надо?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Мария была и остается живой у Бога
да еще и Божьей избранницей, в которой как в Матери Искупителя воплотились лучшие черты, какие только могут быть в женщине,
в ВЗ немало таких женщин описывается( том числе Иудифь ),все они являются предшественницами Марии,образно говоря

miha,

вы не дилетант, не прибедняйтесь
только вы почему-то всё пытаетесь втиснуть в узкие рамки, причем одного-единственного примера ,а Бог и жизнь гораздо шире словесных образов
попробуйте визуальные образы (христианская живопись всех веков)
музыку --Ave Marija Шуберта послушайте,духовную поэзию почитайте
каждому человеку ведь по разному Бог затрагивает душу..
может тогда древнееврейский идол Нехуштан перестанет собой всё затмевать.

marinKa,
Согласен (и даже прошу) выслушать и оценить другие примеры отношения Христа к вещественным прообразам. Но только из Писания.
"Будучи лично знаком с Шульбертом", высоко ценю его духовную музыку.
Вот только с текстами не совсем согласен.

_________________
Homo errarum est!

miha,

Иоанна 1глава , особенно стих 14
В этом всё "отношение Христа к вещественным прообразам"

marinKa,
Прочитал. Проникся. Но не понял как это применить к "другим примерам отношения Христа к вещественным прообразам".

_________________
Homo errarum est!

miha,
Не знаю как вам "высокодуховно" разъяснить..
поясняю примитивно:когда само Слово стало человеком и пришло в наш материальный вещественный мир , освятив его, ждать от Него дополнительного разьяснения по поводу частных случаев (того же самого ,но в более локальном проявлении) как иконы уже не нужно..Он сам был образом Божьим, смотря на Него ,люди видели Бога
Икона-- то же окно к Богу

marinKa,
Растолковываю это так, что теперь мнение Христа по этому поводу нам "до фени"? Мы имеем право поправить или поторопить медлящего Бога?

_________________
Homo errarum est!

Католическая евхаристия - это колдовской ритуал превращения обычного хлеба и вина в кровь и мясо человека. Правда, это в жертву не приносится, а съедается во время ритуальной трапезы. Весьма странная смесь каннибализма и мистицизма.