Текущее время: Вт июн 30, 2026 5:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 10:24 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 1:04 pm
Сообщения: 247
Teslyar писал(а):
Ребята, подумайте над этим:
1.Почему в Ветхом Завете нет ни единого упоминания об изгнании демонов? Как проказу лечить - есть, как демона изгнать - нет. Вам не кажется это странным?


Нет, не кажется. С Израилем был сам Бог, какие уж там демоны?

Цитата:
2.Вам не кажется странным, что Христос изгонял демонов только в Галилее языческой, и никогда этого не делал в Иудее? Почему?


Нет, по той же причине, что и выше.

Цитата:
3.Вам не кажется странным, что первые упоминанием в том, что ангелы способны согрешить, появляется в литературе евреев только после Вавилонского плена, чуть мене, чем за два столетия до рождения Христа? Причём только в апокрифах, что не вошли в канон.


нет, значит там евреям пришлось вплотную столкнуться с демонами.

Цитата:
4.Вам не кажется странным тот факт, что учение о сатане и падших ангелах, в христианстве, развивалось постепенно?


нет, а почему оно должно было появиться сразу?

Цитата:
5.Как вам кажется, почему Христос, на суде, скажет тем, кто изгонял демонов:"отойдите от меня-делающие беззаконие", в то время, как по его же словам "сатана не может изгонять сатану", "тот, кто не против нас- за нас"?


А почему нет? "Не Твоим ли именем мы бесов изгоняли?" Можно вполне "творить чудеса" именем Иисуса, но в итоге на Суде оказаться "сыном погибели". "Сохранивший верность до конца- спасется".

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 9:49 am 

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 1:04 pm
Сообщения: 247
Anastasiya писал(а):
здесь о конкретном случае говорится


В каждом частном случае можно найти общие правила. Суть человека спустя тысячелетия не изменилась, и дьявол, этот старый прохиндей, ничего нового не придумал в своих методах воздействия на людей.

Цитата:
Помните, как Иисус отвечал на искушения? Он ни секунды не размышлял над тем, что бы могли значить слова дьявола
. А ведь дьявол библию цитировал!


Ну еще бы, промедление в ответах говорило бы о сомнениях Христа. Но причем здесь скорость ответов, когда речь идет об анализе тактики и стратегии врага? Предупрежден значит вооружен.

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 10:25 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Teslyar писал(а):
Anastasiya писал(а):
Teslyar писал(а):
Ребята, подумайте над этим:
1.Почему .....

Вам не кажется странным.

Хор., подумаю.
Хотя мало ли о чем не написано в ВЗ. Например, верующие евреи знали об этом:Иоанна 11:23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день

Но конкретного учения о воскресении мертвых, да еще в некий "последний день" нету в ВЗ.

Есть:) Могу показать.

Как же нет,если последняя глава Даниила начинается как раз с этого,причем пророку дается заверение,что он восстанет или воскреснет тогда(Даниила 12:2,13).
Да и у Исаии (26:19) можем читать о вере того в будущее воскресение мертвых...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 10:32 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Kolesha писал(а):
Teslyar писал(а):
Ребята, подумайте над этим:
1.Почему в Ветхом Завете нет ни единого упоминания об изгнании демонов? Как проказу лечить - есть, как демона изгнать - нет. Вам не кажется это странным?


Нет, не кажется. С Израилем был сам Бог, какие уж там демоны?

Цитата:
2.Вам не кажется странным, что Христос изгонял демонов только в Галилее языческой, и никогда этого не делал в Иудее? Почему?


Нет, по той же причине, что и выше.

Цитата:
3.Вам не кажется странным, что первые упоминанием в том, что ангелы способны согрешить, появляется в литературе евреев только после Вавилонского плена, чуть мене, чем за два столетия до рождения Христа? Причём только в апокрифах, что не вошли в канон.


нет, значит там евреям пришлось вплотную столкнуться с демонами.

Цитата:
4.Вам не кажется странным тот факт, что учение о сатане и падших ангелах, в христианстве, развивалось постепенно?


нет, а почему оно должно было появиться сразу?

Цитата:
5.Как вам кажется, почему Христос, на суде, скажет тем, кто изгонял демонов:"отойдите от меня-делающие беззаконие", в то время, как по его же словам "сатана не может изгонять сатану", "тот, кто не против нас- за нас"?


А почему нет? "Не Твоим ли именем мы бесов изгоняли?" Можно вполне "творить чудеса" именем Иисуса, но в итоге на Суде оказаться "сыном погибели". "Сохранивший верность до конца- спасется".

По первому вопросу: Израиль больше времени был неверен Яхве, и даже в такие моменты Писание хранит красноречивое молчание о демонах.
По второму вопросу: Кто сказал, что в Иудее на было дьявола и сатаны, во время земного служения Христа? Напротив, их там было больше, чем в Галилее, потому то и убили Христа в Иудее.
По третьему вопросу: Голословное утверждение, ну хотя бы потому, что такие пророки, как Иезекииль и Даниил(что были в Вавилоне), Иеремия(в Иудее), ни слова не говорят о демонах. Далее, вплоть до конца написания текста Ветхого Завета, мы снова не встречаем упоминания о демонах.
По четвёртому вопрос: Если верить в то, что Христос имел дочеловеческое существование, то он таки должен был столкнуться с сатаной в духовной сфере, быть свидетелем восстания ангелов против Бога. Ученики были с Христом порядка трёх с лишним лет, практически круглые сутки, и вы хотите сказать, что никто из учеников не задавал вопросов о главном враге человечества? А если задавали, то где эти слова в Писании? И если апостолы верили в существование падших ангелов, почему их ученики начали изобретать всю теологии о демонах с самого начала?
По пятому вопросу: В Писании не сказано, что те, кого Христос назвал "делающие беззаконие", перестали изгонять демонов и творить чудеса и знамения, напротив, они только этим и гордятся, думая тем получить оправдание.

Что я думаю по этому поводу? Думаю, что Христос в первом веке не исправлял заблуждений своих соплеменников, потому как они были не способны вместить на тот момент. Но Дух, обещанный Христом учит народ истине и по этому вопросу в частности. И потому нет оправдания тем, кто по-прежнему продолжает настаивать на существовании падших ангелов.
И тот факт, что Христос только пользовался теологией своих слушателей, никак не подтверждает теории о том, что Христос верил в эту чепуху. Он просто говорил на их "языке" и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 10:21 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Teslyar писал(а):
Ребята, подумайте над этим:
1.Почему в Ветхом Завете нет ни единого упоминания об изгнании демонов? Как проказу лечить - есть, как демона изгнать - нет. Вам не кажется это странным?

Неизбежно возникает вопрос,а как тогда расценивать запрет в ВЗ на общение с астрологами и медиумами(Левит 20:6;Второзаконие 18:9-12)?
За это по Закону полагалась смертная казнь,как тогда можно утверждать,что демонические практики и ограждение народа Израиля от бесов умалчиваются в тексте ВЗ?
Получается Бог сам посылает к людям неких злых духов,а затем за связь с ними требует тех людей казнить?
Как-то такая логика в голове не выстраивается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 11:28 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Вот места Писания, на которые ты ссылаешся.
Второзаконие 13:1-3
Цитата:
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;"

Второзаконие 18:9-15
Цитата:
"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
будь непорочен пред Господом Богом твоим;
ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —"

И то и другое место Писания, говорит о том, что подобного рода практики способствовали тому, что народ переставал верить в Бога Истинного и надеяться на приход Мессии.
Тот факт, что кто-то там говорит о том, что он способен вызывать духов, ещё не говорит о том, что в действительности он это умеет делать.
В дни пророка Илии, последователи Ваала призывали своего божка с утра, до вечера. И тот не ответил огнём с неба, чтобы подтвердить своё существование. А ведь если верить в существование сил, способных низвергать с неба огонь, как описано это в книге Откровения(которое было написано в образах, а стало быть не является буквальным описанием), то странно, что Ваал так ничего и не сделал.
Привлекательность спиритизма могла стать сетью для Израиля. Практика приношения первородных детей, могла прервать родословную Христа, и сделать людей неспособными слушать этого пророка. Что по сути и произошло, когда народ слишком уж увлёкся мудростью этого мира.
Способности человеческого воображения, в частности видеть чудо там, где его нет, известна. Людей впечатляет всё необычное и привлекает всё из ряда вон выходящее, но действительно ли происходит то, что так умело раскручено Голливудом сейчас, а в древности-различного рода медиумами?
Я не верю в существование демонов и бесов. Интересно, что атеисты, которые начинают верить в Бога, реже сталкиваются с различного рода проявлениями, которые бы побуждали верить в существование неких сущностей. В то время, как верующие в различного рода божков, рассказывают великое множество историй о демонах и прочем. Вижу в этом закономерность. Ибо человеческое воображение практически не имеет границ.
Апостол Павел, говоря о "мудрых мира сего", назвал их безумцами и сказал, что Бог "предал их собственным страстям, так что они сами осквернили собственные тела, и получают должно возмездие за своё заблуждение". В словах Павла видна чёткая логика, и никакой ссылки на падших ангелов и бесовщину. Письмо римлянам, было написано к образованным людям и было написано так, чтобы не оставалось места для псевдо-идей о нечистых духах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 4:48 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Справка из Википедии:
Цитата:
В иудаизме

Согласно представлениям иудаизма, Сатана не является силой, равной Богу. Сатана — это ангел-обвинитель, который служит Всевышнему в этом качестве и, как все ангелы, не имеет свободы воли. Творец позволяет Сатане действовать в мире с тем, чтобы у человека был выбор между добром и злом.
В литературе таннаев Сатана упоминается нечасто, и почти всюду он выступает лишь как безличная сила зла. В период амораев Сатан, однако, стал играть более заметную роль в Талмуде и Мидраше. Он часто именуется Самаэль, но далее в том же тексте встречается и имя Сатанаил. Сатан отождествляется с иецер ха-ра (дурными наклонностями) и с ангелом смерти[9], но часто наделяется собственной индивидуальностью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... ite_note-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 3:00 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Цитата:
Интересно, что атеисты, которые начинают верить в Бога, реже сталкиваются с различного рода проявлениями, которые бы побуждали верить в существование неких сущностей. В то время, как верующие в различного рода божков, рассказывают великое множество историй о демонах и прочем
-
Этому есть и др. объяснение - если атеисту явится демон, атеист поверит, что существует духовный мир и, следовательно, поверит в Бога. Человеку- то от этого беса защита понадобится. Ну НЕ в милицию он жаловаться пойдет :D. Так и молиться человек начнет.
А сатан- то этого не хочет.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 8:36 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
А Вам, Anastasiya, являлись демоны? Мне нет. :(

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 8:39 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Мнение православного протоиерея:

...Ибо имя этой глупости – "гордыня": "будете, как боги". Падение Адама и Евы совершается, продолжается, действует всегда , и locus этого действия не какая-то отвлеченная "природа", которую-де мы "унаследовали" от Адама, "locus" этот – цивилизация. Она и есть "змей-искуситель". Она открывает человеку его возможности (неограниченные!) и скрывает от него тем самым его онтологическую ограниченность, она говорит ему: "будете, как боги"...

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
erchard писал(а):
А Вам, Anastasiya, являлись демоны? Мне нет. :(

:D Я из НЕсуеверных атеистов :arrow: сразу в СИ. Так что в "теорию"мою вписывается то, что мне они никогда не являлись.
Жаль, что хорошие Ангелы тоже никогда. :( .

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 8:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
erchard писал(а):
Мнение православного протоиерея:...

Моя внутренняя сущность со времен атеистического прошлого НЕ изменилась. :) :arrow: Зацитированное Вами мнение для меня не капли НЕболее авторитетно, чем мнение любого форумчанина. Хотя прочесть можно. :?:

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:19 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Я не пытался "задавить Вас авторитетом". Мнение привел, как иллюстрацию того, что и в православии есть люди способные рассуждая о "змее-искусителе" обойтись без личности сатаны-чревовещателя.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 7:06 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
erchard писал(а):
и locus этого действия не какая-то отвлеченная "природа", которую-де мы "унаследовали" от Адама, "locus" этот – цивилизация. Она и есть "змей-искуситель". Она открывает человеку его возможности (неограниченные!) и скрывает от него тем самым его онтологическую ограниченность, она говорит ему: "будете, как боги"...

И в Эдеме была тоже некая "цивилизация" :shock: .
Да еще английское слово, кот. я лично со словаря переводила. Чтобы малообразованные вообще не поняли. Хорошо, что спасение человека не зависит от светского образования.
Просто отрезаны люди от Святого Духа. Живут своим разумом, эмоциями...то. что составляет душу. Это имел ввиду Иаков: Иак. 3:15
Пойдя за сатаном, люди обрекли себя на жизнь без Бога.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о сатане
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:23 am 

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
erchard писал(а):
Я не пытался "задавить Вас авторитетом". Мнение привел, как иллюстрацию того, что и в православии есть люди способные рассуждая о "змее-искусителе" обойтись без личности сатаны-чревовещателя.

erchard, кто понимает тебя уже давно понял, что сатана это личность для запугивания невежественных, первобытных религиозных людей.
Человек верящий в влияние сатаны как личности, просто суеверный.
Такой человек не хочит нести всю ответственность за себя, а разделяет её с сатаной.
Это средневековье, из которого ни как не вылезти... Хорошо хоть ведьм сейчас на кострах не жгут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron