Предания, Писание и роль Церкви в этом

ANV · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 1:18 pm

miha писал(а):

ANV,
А что ап. Иоанн - это ЕДИНСТВЕННЫЙ апостол?
И его традиция - это ВСЯ апостольская традиция?

Ужели апостолы разделились по традициям и разделили Церковь?

Апостолы не разделялись, но жили в разных городах и странах, и их ученики тоже. А вот кой-кому сильно хочецца, что б было усё единообразно в церкви, всегда и везде. А так никогда не было.
:wink:

Цитата:

Был в Церкви период, когда Иоанн долгое время оставался единственным прямым учеником Господа.

И что? А церковь что ли только вокруг Иоанна существовала? :lol:

Цитата:

А когда Филипп праздновал Пасху?

А Варфоломей когда?

Цитата:

Что будете освистывать Апостолов?

Сам не освистывай.
И не надо выдавать часть за целое (как любят делать сектанты), чтобы подтвердить СВОЕ мнение.

ANV · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 1:25 pm

miha писал(а):

marinKa,
порядок ,установленный Господом ,актуален для всех поколений и свято чтится Церковью

Да, порядок, установленный и освященный Господом во время Тайной Вечери, нерушимое празднование Пасхи 14 Нисана свято чтился всеми апостолами. В том числе и Петром.

ГЫЫЫЫ!!!

А может у тебя есть его письмо с личной подписью и печатью Иерусалимского Руксова об истинной дате Пасхи??? :shock:

Цитата:

Как он "чтится Церковью" нынче-ну всякий видит, кроме двух-трех людей на форуме с хроническим поражением зрения и еще кой-чего...

Нас не двое-трое. И не надо грязных намеков.
[-X

Лучше аргументируй свои слова: Sola scriptura!

marinKa · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 2:05 pm

Bill писал(а):

marinKa писал(а):

да ,о Петре и его преемниках
вы же понимаете ,что слова Евангелия не огранчиваются поколением первых христиан, и что порядок ,установленный Господом ,актуален для всех поколений и свято чтится Церковью

Как видно из 1Петра 5:3 ап. Петр имел пророческое предчувствие, что его "преемник" будет больше заботится о том, чтобы господствовать "над наследием Божьим, чем подавать пример стаду".

Предчувствия порядка установленного Господом не отменяют
Действительно плохо, когда люди руководствуются предчувствиями ,игнорируя слов Христа

Цитата:

Да, порядок, установленный и освященный Господом во время Тайной Вечери, нерушимое празднование Пасхи 14 Нисана свято чтился всеми апостолами. В том числе и Петром.
Как он "чтится Церковью" нынче-ну всякий видит, кроме двух-трех людей на форуме с хроническим поражением зрения и еще кой-чего...

приводите стихи о том ,что Господь призывал "нерушимо праздновать Пасху 14 нисана" )) Увы ,их нет

miha · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 2:10 pm

ANV,
А может у тебя есть его письмо с личной подписью и печатью Иерусалимского Руксова об истинной дате Пасхи???

Да есть. Это Писание, где однозначно дата Пасхи прописана. И печать Св.Духа приложена.
Руксов Иерусалима, возглавляемый Иаковом ( а он-глава Вселенской Церкви Христа) праздновал Пасху 14 Нисана.
Об этом еще в субботней теме год назад цитировал из любезного вам предания. Все Апостолы до конца своей жизни выполняли все требования Закона. (Еще один кол вам за предания. Переэкзаменовка.ЧИТАЙТЕ ИСТОЧНИКИ.)

Нас не двое-трое. И не надо грязных намеков.

На форуме вас двое-трое таких. Детки, закрывающие глаза ладошками: "А меня нет"!
Христа не слушаем, Апостолы-до фени. Собственное предание- ни в зуб ногой (и до лампочки!).
Но: "ликвидаторы" безграмотности! Свое сначала освойте, потом научитесь выполнять, а потом только других учить этому пробуйте, что ли...

marinKa · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 2:13 pm

Цитата:

возглавляемый Иаковом ( а он-глава Вселенской Церкви Христа) праздновал Пасху 14 Нисана.

что то в Библии совсем другое написано насчет главы , и это было сказано и установлено самим Господом : Мф.16:16-19, Иоанн 1:42; Иоанн 21: 15-17
указаний незыблемо праздновать смерть и воскресение Христово (а суть христианской Пасхи именно в этом) 14 нисана нет

Бандера · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 2:49 pm

marinKa писал(а):

Цитата:

возглавляемый Иаковом ( а он-глава Вселенской Церкви Христа)

что то в Библии совсем другое написано насчет главы , и это было сказано и установлено самим Господом : Мф.16:16-19, Иоанн 1:42; Иоанн 21: 15-17

Нет, Ефесянам 2:20. :deal:

Глава Иисус, а Апостолы основание.

marinKa · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 2:52 pm

значения апостолов никто не отвергает равно как и то что все верующие есть живые камни
ключи кому Христос дал ?
пасти овец кому сказал?
кому Христос поменял имя с Симона на Петра (арам.Кифа) что означает скала? а Бог меняет имя перед тем ,когда хочет поставить человека на какую-то особо важную миссию: например Аврамa на Авраама ,когда захотел из него произвести неисчеслимый целый род людей подобно морскому песку. Так Господь и Симона переименовал в Петра (Кифу), потому избрал его на особое служение

ANV · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 3:04 pm

miha писал(а):

ANV,
А может у тебя есть его письмо с личной подписью и печатью Иерусалимского Руксова об истинной дате Пасхи???

Да есть. Это Писание, где однозначно дата Пасхи прописана. И печать Св.Духа приложена.
Руксов Иерусалима, возглавляемый Иаковом ( а он-глава Вселенской Церкви Христа) праздновал Пасху 14 Нисана.
Об этом еще в субботней теме год назад цитировал из любезного вам предания. Все Апостолы до конца своей жизни выполняли все требования Закона. )

Только не забудь приписывать всякий раз, что ты апостола Павла за апостола НЕ СЧИТАЕШЬ.
И что НЕ ВЕРИШЬ в то, что ему явился Сам воскресший Христос и что говорил и проповедовал Христа он Духом Святым.
И что НЕ ПРИЗНАЕШЬ за истинно апостольские ВСЕ его послания.
Так честнее будет.
Хочешь иудействовать - иудействуй дальше.

Цитата:

Еще один кол вам за предания. Переэкзаменовка.ЧИТАЙТЕ ИСТОЧНИКИ.

Цитата:

На форуме вас двое-трое таких. Детки, закрывающие глаза ладошками: "А меня нет"!
Христа не слушаем, Апостолы-до фени. Собственное предание- ни в зуб ногой (и до лампочки!).
Но: "ликвидаторы" безграмотности! Свое сначала освойте, потом научитесь выполнять, а потом только других учить этому пробуйте, что ли...

А тебя, дорогой, никто ничему и не учит.
Это у тебя великое желание всех христиан затянуть в свою самую кошерную синагогу, выдавая свое учение за "истинное иудеохристианство"... :lol:

Может Второй Иерусалимский Собор организуешь??? Для бедных и заблудших христиан из язычников? Что бы поучить их "истинному иудеохристианству"?
А то есть уже желающие, из моих закомых - мессианских евреев... :wink:

miha · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 3:33 pm

ANV,
Фэ, сколько желчи.
А красноцветная часть поста вообще кому-то другому адресована.
И шо я в вас такой влюбленный?

miha · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 3:37 pm

marinKa,
АНВ уже занервничала. Пора и вас вскипятить.

Повторяю персонально вам с дополнением:
Об этом еще в субботней теме год назад цитировал из любезного вам предания. Все Апостолы до конца своей жизни выполняли все требования Закона. "Все Апостолы"-означает и Петр тоже. "Все требования Закона"-означает и Пасху 14 Нисана. (Еще один кол вам за предания. Переэкзаменовка.ЧИТАЙТЕ ИСТОЧНИКИ.)

никто · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 4:27 pm

домосед писал(а):

Библия – это письмо Бога к людям, но не записанный Им рукой посредника развернутый ответ на наши вопросы, а в основном зафиксированный духовный опыт отдельных людей, которые состояли с Богом в определенных отношениях или были свидетелями каких то исторических и религиозных событий.

Тоесть говоря прямо, без демагогии, Библия - это не письмо Бога к людям и не слово Божие,
а сборник книг, где записан опыт общения с Богом разных людей и народов, а также летописи связанных с этим исторических событий и размышления о Боге разных людей. Где присутствуют также и слова Самого Бога, переданные через пророков.
Название этой темы:

Цитата:

Предания, Писание и роль Церкви в этом

Роль церкви в этом самая главная, ведь все, что записано - записано церковью. Ветхий завет - записан иудейской "церковью". Сам Бог ни строчки не написал. И если идеи из одних книг не вполне совпадают с теориями из других - то ничего удивительного в этом нет. Церковь всегда состояла из людей, мыслящих по-разному.
Единственно что - меня мучают "смутные сомнения" на тему отношений церкви с Богом. Если судить по-плодам, то похоже, к Богу церковь вообще никак не относится.

ANV · **Добавлено:** Пт июн 27, 2008 8:22 pm

miha писал(а):

ANV,
Фэ, сколько желчи.
А красноцветная часть поста вообще кому-то другому адресована.

розовая... розовая, а не красная... и тебе. :wink:

Цитата:

И шо я в вас такой влюбленный?

я догадываюсь, но скромно молчу :roll:

miha · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 9:40 am

ANV,
Только не забудь приписывать всякий раз, что ты апостола Павла за апостола НЕ СЧИТАЕШЬ.
И что НЕ ВЕРИШЬ в то, что ему явился Сам воскресший Христос и что говорил и проповедовал Христа он Духом Святым.
И что НЕ ПРИЗНАЕШЬ за истинно апостольские ВСЕ его послания.
Так честнее будет.
Хочешь иудействовать - иудействуй дальше.

Не понял! Если это действительно мне, то где же "кровь христианских младенцев"? Наборчик-то неполный, отклонение от стандарта, понимаешь... Не ха ра шо...

marinKa · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 12:44 pm

miha писал(а):

marinKa,
АНВ уже занервничала. Пора и вас вскипятить.

Повторяю персонально вам с дополнением:
Об этом еще в субботней теме год назад цитировал из любезного вам предания. Все Апостолы до конца своей жизни выполняли все требования Закона. "Все Апостолы"-означает и Петр тоже. "Все требования Закона"-означает и Пасху 14 Нисана. (Еще один кол вам за предания. Переэкзаменовка.ЧИТАЙТЕ ИСТОЧНИКИ.)

и что из этого?
какое это имеет отношение к тому ,что Церковь построена Господом на Петре?

иерусалимская церковь ,пытавшаяся иудаизировать всех принимавших христианство , из-за чего создавалось напряжение между церквям ,основанными Павлом в его миссионерских путешествиях ,и нею ,была разрушена вместе с Храмом ,и последователи ее вынуждены были бежать в Пеллу .Иоанн вон до конца жизни называл Павла "лжеапостолом" (в Откровении) ,а Павел писал--"берегитесь злых делателей ,берегитесь обрезания".Такое вот существовало напряжение..
А после разрушение Иерусалимского храма, которое знаменовало окончательный отрыв христианства от иудейства, Павел примирились с Петром уже в Риме..а бежавшая иерусалимская церковь медленно умерла из-за своего бесплодия..

miha · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 2:45 pm

marinKa,
иерусалимская церковь ,пытавшаяся иудаизировать всех принимавших христианство ,
Иоанн вон до конца жизни называл Павла "лжеапостолом" (в Откровении)
Павел примирились с Петром уже в Риме..

Я только ахаю внутри. И мне просто хочется прервать с вами общение как с язычницей. Не как с "языкохристианкою", но именно как с язычницей и антихристианкою. И понимаю, что нельзя... Подумаю несколько...
Но как же уродует души эта КЦ.... Или ОСБ оно и в КЦ - ОСБ?

Предания, Писание и роль Церкви в этом

Кто сейчас на конференции