sky,
Про дерьмо конкретнее плиз!
sky, применяю твою логику - есть деноминации типа СИ и АСД, КЦ и ПЦ (дальние-близкие родственники по происхождению однако ) - ты один из них, к примеру, но если "христианин", по-твоему принадлежит к другой деноминации, то он и не христианин вовсе должен быть! Ибо в этих как и в других деноминациях взращивают (более-менее очевидно) противников деноминациям не разделяющим взгляды твоей деноминации, и их вера и учения являются ересью по отношению к твоей деноминации!
Ну и как тут быть???
Если ты как истинный католик (христианин) признаешь "иных"(членов других деноминаций) христианами,также вступившись за них на деле, то по официальным учениям твоей же церкви...ты подлежишь отлучению от неё!
Ну и какой спрашивается из тебя католик если ты говоришь, что православные тоже не менее правильно славят, а СИ вообще так библию изучают, что ни тем ни другим не снилось???

У меня напрашивается вывод, что христианство - это явление внеконфессиональное!!!
Именно это сделал Христос в 1-м веке - избавил людей всех рас и наций от принадлежности к национальной, клановой религиозности, дав один дух и сделав одним телом, сделав БРАТЬЯМИ, жытелями планеты Земля!!!
(Не сочтите за пафос - я так думаю!)Можно?

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

100% согласен!!!
Но все же резкую грань невозможно провести по деминационному признаку.
Если мы допустим что в других деноминациях нет подлинных христиан, тогда все 2000 лет их вообще небыло. За исключением ранних христиан. Потому как рождение в определенной деноминации делает нас автоматически ее членами (католики, православные). Но это незначит что у нас нет возможности взращиваться в этой деноминации, но сердцем принадлежать Христу.

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

Иисус - глава Своей (новозаветной) Церкви. Он ей принадлежит как Глава Телу.

Передёргиваем?
В те времена не было даже понятия "церковь". Твой вопрос - обычный анахронизм...

Церковь - НЕ ТОЛЬКО человеческая структура. Почитай Деяния и Послания, чтобы в этом убедится.


Если я ДО этого не была христианкой, а была, скажем, мусульманкой, то вряд ли ей стану от чтения Библии...
А то, что я смогу остаться христианкой и на острове - это да. И БЕЗ БИБЛИИ!!!

А ты участвуешь сейчас в Евхаристии? или обходишься совсем без символов и знаков?

Ух ты! Даже абсурд???

Это что ли довод такой? Епископ или пресвитер может стать отступником и потому откажемся от епископов и пресвитеров? Да?
Ну тогда, если мирянин может стать отступником (а он может!), давайте и от мирян откажемся!!! Зачем вообще такие сложности с авторитетами? Ну их все, в болото... Будем жить как живется и всё! Без всякой видимой церкви! И никто нас тогда от истины не отведет! Верно рассуждаю?

Если он слушается Христа...

Да ну? Приведите примеры, из истории, плиииз! А я вам другие приведу... Будет интереснее общаться...

Если бы так всё было просто, почему ж 2000 лет не удается избавиться от этоих "зловредных" христиан? И самих их враги убивают, и глав их в заблуждение вводят, а они всё верят и верят в Своего Христа...


Что-то я не слышала о ФИЗИЧЕСКОЙ преемственности среди православных епископов... Чтобы кафедру наследовал сын, потом внук, потом правнук...
Духовная преемственность, духовная...


По какому такому "физическому" признаку?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вопрос состоит в том, можно ли стать и быть христианином БЕЗ всякой видимой церкви или религиозной организации?

... утешая себя мыслью, что на самом-то деле я нахожусь в "невидимой Церкви Христа"... и "невидимо" общаюсь с другими членами этой "невидимой Церкви Христа"... которые где-то есть...

Или всё же видимая Церковь для чего-то нужна Богу и/или людям?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Странная ты мне кажешься. Уже сто раз ответили что можно, а ты все задаешь один и тот же вопрос

А то что видимая церковь это благодатное устройство, это да!!! если конечно она наполнена Христианами и руководиться Христианами. Никто же не против видимой церкви. Этоже очень хорошо и полезно. Но и вне видимой церкви, еще существует и невидимая. Посмотри на пример израиля. Когда они были в рассеянии они что утратили свою национальность? они перестали быть Евреями? Так и нынче многие Христиане в рассеянии но от этого не перестали быть Христианами. Или ты думаешь что мы нашли какой то кайф в гордом одиночестве? Я лично ничего не нашел в этом. Поэтому и стал общаться с другими верующими. Стал после свидетелей посещать баптискую церковь, через два года меня от туда также выкинули как и со свидетелей походил немного к харизматам, увидел что меня там ждет тоже, ушел сам не стал накалять обстановку. Православие - было время когда приходил молиться в храм. И сейчас этого не гнушаюсь. Часть моих предков православные, другая католики, чувствую очень сильное культурное единение с ними. Умею извлекать ценное из этих культур.

О пользе видимой церкви могу сказать следующее: польза очевидна, общение, взаимоназидание, взаимоподдержка, быстрее преобретаеться христианский опыт, знания, легче исполнять волю Бога относительно евангелизации населения........

Но это только в том случае если церьковь соответствует стандартам библии.
А так как сейчас редко встретишь такую церковь, то и приходиться жить в рассеянии и изгнании. Но очень сильно утешают слова из (Иезекииль 34:16,23,24)

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

sky,
sky, мне нравится...а где доказательства, что они были?Может и были... Га?Домыслы возьми себе или отдай кому-нить другому.
Я на правкоме было об этом спросил, и привел пару примеров из истории средневековья...,Д. Бруно даром сгорел или за ИСТИНУ, мне сказали -это не наше дело, Иегова судить будет!!!
У клириков нет своего мнения!(ИМХО)
Так ты доверяешь ВИБРУ или нет?
А я то возьми да и ляпни, что ни с одним из помазанников лично не знаком!
Как мол доверять людям, которых в глаза не видывал?
Оттут меня и полишили!!! КРАМОЛА.
"Какого еще нам свидетельства нужно, он сам против себя свидетельствует..."

Я о современниках...Пример понятен?
А ты о людях сотни лет назад... Думай хлопче!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

sky,
sky,ты видимо близок к моему пониманию, но стоит ли проводить грань между гусеницей и бабочкой , разве гусеница не стремится стать ею? Это процесс есстественный.
Знаешь, я даже в прощальных стихах (звучит как на погребении конечно) сказал в стихах своей самой большой любви:"И выросли крылья..."(это был экспромт) и я улетел (верней меня позже старейшины "улетели")!!!
Я больше не мог вынести догматизма, мне надоело быть гусеницей при власти жуков-карьеристов которые копошатся в изменяющихся законах ВИБРА и ничего не видят!.. в моей душе, они чувствуют себя как дома, дают "мудрые" советы, не от себя, не из своего опыта, а от бруклинского ВИБРА!!!( ссылаясь на публикации ОСБ)
Здороваться с паствой которая говорит - оооооооммммвибр!!!...Ку!Ку!Ку!( 3 раза)... Как твои дела?... И идет дальше, не ожидая ответа...Меня не удержала даже ЛЮБОВЬ к девушке, которую я любил много лет, которую я сам по дурости научил многим СИшным учениям, и сам пожал...от этого на душе просто горечи больше
Надеюсь душа наизнанку тебя убедит??? Не факт...
Мне хотелось быть самим собой!С уважением КИВИ!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я его не от хорошей жизни задаю...
Я всё время получаю ответ: да, можно. А когда пытаюсь узнать, а КАК это конкретно выглядит, в реальной жизни, а не в "чувствах", ответа-то и нет...


Почему "вне" видимой церкви? Почему не вместе? Разве Святой Дух видно? Или благодать видно? Зачем разрывать форму и содержание?
Иудеи же были церковью лишь в малом, прообразовательном смысле, здесь не получится отождествления... Они были единым народом с одним языком, с одной религией, с одной культурой и историей и до рассеяния, и во время его и после... в церкви по иному...

Нет в одиночестве никакого кайфа, ни в гордом, ни в смиренном... Христос людей объединяет в собрании, Дух Святой роднит между собой и даёт Свои дары, чтобы служили ими друг другу...
ИМХО такое положение, как у тебя, "нигде и везде" безответственно. Потому что любовь связана с ответственностью друг за друга, без этого любви ПРОСТО НЕТ...
Я как-то не представляю себе христианина, отказывающегося от ответственности за своих братьев и сестер, но говорящего, что любит их сильно-сильно... Как можно жить врозь (в розни)?


Дело не в пользе, а в самой СУТИ христианской жизни: жить вместе по Евангелию...

"Стандарты Библии" - это стандарты самой церкви, которая Библию написала для себя...
Бог - это не Тот, Кого выбирают, а Тот, за Кем следуют...
То же и церкви касается...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

romiros,
вот, перенесла с другой темы, "не вынесла душа поэта" офф-топа...

Христос - Господь, Он воскрес и вознесся к Отцу, мы - ещё нет, мы - туточки, на земле...
И со мной Он лично знаком сейчас, а я с Ним (но не в полноте 1 Кор 13.12...). Иначе бы тихо сидела и молчала, в тряпочку...


Вы прекрасно знаете, ЧТО мешает...
Апостол перечислил качества той самой Христовой любви, которая является духовным даром от Бога! Он описал какая она, чтобы её можно было узнать. Не вырывайте эти слова из контекста, прочтите целиком, как он писал: с 12.1 до 14.40 - ведь все дары Духа имеют смысл только в Церкви, если есть эта объединяющая всех членов Церкви в Одно Тело (Его Тело) Христова любовь...
Без Церкви эти слова Павла превращаются в красивые благопожелания: бла-бла-бла... ах, как хорошо!... ах, как замечательно!... вот бы все так друг друга любили!...

Гкх-м...
В том-то и дело, что круг друзей имеет чёткие границы, и всегда можно понять - в нем ты или нет, и твои друзья знают точно - ты с ними вместе или нет, а вот "невидимая Церковь Христа" - не имеет границ... Это-то и плохо... Всё сливается, смешивается, какое-то абстрактное, невидимое христианство...
ИМХО, вера в "невидимую Церковь Христа" неразрывно связана с верой в "невидимое" Царство "невидимого" Христа, в "невидимое" Его Пришествие... короче, с доктриной ОСБ.

А вот и нет!
Для меня Церковь - это прежде всего духовная реальность, причем вполне определенная духовная реальность, мне открывшаяся.
И она одна, единая во всей ПЦ (извините, за другие Ц говорить так определенно о единстве не могу, здесь важен личный опыт). ВСЁ остальное: культ (обряды), исторические реалии, церковное искусство, учения - вырастают из этого внутреннего духовного единства, поэтому они на глубине так схожи во всех ПЦ...
Изменение духовной реальности меняет ВСЁ в церкви, даже традиционный культ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Охо-хо АНВ, только как же все это тяжело.... Найти эту видимую Ц.
Невидимая есть! Это 100%. Абсолютно так. Овцы Христовы есть во многих Ц. Все они представл ОДНУ БОЛЬШУЮ Ц Христа.
А невидима она, потому, что в нее не зайти по воскресеньям (я не буквально про Ц-здание) не увидеть их "всех" "разом".
ПЦ, ЕХБ, Кат. Ц. и пр. Уверен, что и в ОСБ ,(только на положении больной, храмой, увечной, ждущей исцеления Пастырем/хотя совсем уж плохие есть и в перечисл до ОСБ) есть.

И Христос говорил в Откровении "напиши" "семи Церквам".
Все "7" были ЕГО. В каждой были свои проблемы. Да причем какие!
Но все они составлями ОДНУ Ц - Его.
И сейчас все составляют его (правда невидимую). А почему... писал выше.

Когда сам начинаешь знакомиться с этими Ц, обязат встречаешься с тем, что совесть твоя не может совместить с тем "как правильно" должна быть создана Ц по Писанию. В КАЖДОЙ есть несообветствия.
И я лично может б. и смирился с ними(несоответствиями) в малом, во второстепенном, но в главном совесть мне претит.
Поэтому я и еще "двое" в этой невидимой Ц пока.
К сожелению, а может к счастию. "Я не знаю - Бог знает".

_________________
Вот и все...

У меня вопросик есть ко всем...кто нибудь где нибудь видел как епископ совершает типа "омовение ног" простому дьякону или кому-нибудь еще по вере?

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, в ПЦ есть чин омовения ног.
http://www.ubrus.org/news-region-unit/?id=13

В том то и дело!

К сожалению это чин. Вроде праздника - раз в год патриарх..то есть все это действие чисто символическое..а смысловой нагрузки не имеет...если она и есть, то только ради обряда..

_________________
пока еще не добежал..

Энвер, Иисус Христос ведь тоже ученикам не каждый день ноги мыл, а перед праздником Пасхи (Иоан.13;1-15)

ANV, ну вот опять 25 !
вы о чём спрашивали ? Как любить того, с кем даже не знаком ? Как можно умереть за него ?
Когда Христос умирал за вас ANV, Он был знаком с тобой ? Нет, но всё же умер, а вы мне о чём пишете ? Господь...вознёсся...на земле. Я про Фому, вы про Ерёму !
Можно, можно любить кого не знаешь. Это внутренний настрой на добро всегда и во всех ситуациях, а про Христову любовь только в церкви не согласен. Не правы вы. То что пишет Павел о любви это в общем, для всех людей.

бла-бл-бла если болтать и не делать. Протяни руку помощи тому, кто в нужде, подумай о близких, сделай для них что-нибудь, будь открыта для всех людей. Тяжело ? Не охота ? Нет времени ? или отговорка, что без церкви это всё не то !? тогда да, бла-бла-бла...