Текущее время: Чт авг 06, 2026 6:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 55  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 69%  69%  [ 123 ]
Бревно 31%  31%  [ 56 ]
Всего голосов : 179
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 1:29 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Никита, Плохо ты расследовал :wink:

Попробуй все же прочитать "все"

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 8:16 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Изображение
Изображение
Изображение

взято отсюда
http://askforbiblie.narod.ru/forjw/citation.htm

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 9:23 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Спасибо, а то всего не упомнишь)

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 2:07 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Никита писал(а):
Не стал всё читать.
Расследовал этот вопрос со словарями греческого, переводами, статьями.
Ни то, ни другое. Так же, как и о многих ненужных вещах, в Библии не сказано конкретно, что за орудие пыток использовалось.

У римлян крест,у иудеев столб для позора.
А вот на чём конкретно,спорить небуду.
Римляне язычники,евреи типа праведники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 2:18 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
КРЕСТ.
Почему? Да, потому что до СИ, никто в этом и не сомневался, а Свидетели не привели никаких существенных доводов, кроме ДЁМАГОГИИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 2:28 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Цитата:
Никита писал(а):
Не стал всё читать.
Расследовал этот вопрос со словарями греческого, переводами, статьями.
Ни то, ни другое. Так же, как и о многих ненужных вещах, в Библии не сказано конкретно, что за орудие пыток использовалось.


Сказано!
Иисуса казнили по римским законам
"предан будет Сын Человеческий на поругание язычникам"
к тому же иудеи сами сказали Пилату "Нам никого не позволено предавать смерти"

Из этого исходит, что казнили Иисуса римляне, по римским обычаям, на кресте.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 10:20 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Недавно удалось купить новый перевод НЗ - т.н. Еврейский Новый Завет (ЕНЗ)
в переводе Давида Стерна - миссианского еврея-хрисианина (455 стр).
А также том толкований к нему (1156 стр). Получил огромное удовольствие от глубины и здравого независмого взгляда специалиста по еврейской культуре.

Вот, что в частности в комментариях написано о кресте(столбе)

38 Стойка казни; греческое ставрос обычно переводится словом «крест». На самом деле, это был вертикальный деревянный столб с горизонтальной перекладиной, больше напоминавший букву «Т», нежели символ христианства. Римляне использовали его для казни преступников, не являвшихся римскими гражданами (для последних был предусмотрен менее мучительный вид казни). У евреев подобная казнь отсутствовала. Галаха определяет четыре вида смертной казни: побитие камнями, сожжение, обезглавливание и удушение (Мишна, Сангедрин 7:1), но не казнь через повешение или распятие на кресте (см. Гад. 3:13, 1 Кеф.2:24).
Однако в оккупированном римлянами Израиле публичные распятия были обычной практикой. Осужденный нес на себе перекладину стойки, на которой его должны были распять, до места казни, а затем его кисти и щиколотки прибивали к стойке гвоздями. После этого стойку устанавливали вертикально, и человека оставляли висеть в невыносимых мучениях, пока он не умирал (что обычно происходило несколькими часами позже). Кроме всего прочего, это была позорная смерть (Фил. 2:8);-в современном обществе ей соответствовала бы казнь на электрическом стуле. Чтобы понять всю чудовищность распятия Йе-шуа, представьте себе законного, великого Царя вселенной, которого на глазах у насмехающейся толпы казнят на электрическом стуле,

словно преступника, используя небольшой разряд тока, чтобы процесс продолжался не секунды, а часы. Покойный еврейский комик Ленни Брюс был недалек от истины, когда попросил публику представить христиан, носящих на шее маленькие электрические стулья.
В ЕНЗ вместо слова «крест» используются термины «стойка казни» или «стойка»; а вместо «распять» — «казнить на стойке», «пригвоздить к стойке казни». Эти выражения сосредоточивают внимание читателя на самих событиях, на несправедливом осуждении, в то время как общепринятые термины не передают подлинного смысла происходящего по причине ассоциаций с церковными доктринами, возникшими позже в истории.
Полухристианское движение Свидетелей Иеговы учит, что Йешуа был казнен на вертикальном столбе без перекладины. Мой перевод греческого ставрос функционален, а не символичен, Я хочу подчеркнуть не форму, а назначение. В первом веке крест не был символом, который водружали на колокольне. Веские археологические и исторические свидетельства подтверждают, что в Израиле в то время использовалась стойка с горизонтальной перекладиной (лат. патибулум), и именно эту перекладину нес на себе преступник к месту казни.
Для многих христиан крест олицетворяет собой самое дорогое в их жизни. Я не против использования креста как символа веры, однако евреев веками истребляли_гюд знаком креста люди, называвшие себя последователями Мессии Йешуа. Поэтому для меня крест — символ преследования евреев. Будучи мессианским евреем, я сострадаю своему народу, и не хочу, чтобы крест отражал мою веру в Новый Завет.
Многие упоминания Нового Завета о кресте, или стойке казни, прежде всего, призваны указать на искупительную смерть Йешуа. Если слова «стойка казни» или «крест» показывают нам, что сделал для нас и для всего человечества Йешуа (вечное Слово Божье, ставшее плотью) посредством собственной смерти, тогда послание Нового Завета достигло наших сердец.


Как-то высказывались предположения, что обряд крещения
связан с пнятием крест.
Ниже привожу комментарий Стерна к теме о крещении,
а также о Иоанне-Крестителе.

1 Йоханан Погружающий, традиционно — «Иоанн Креститель». Имя Иоанн, как и множество его вариантов в других языках: Жан, Хуан, Джон, Ян, Иван, Джиованни, — происходит от др.-евр. Йо-ханан, что означает «ЙГВГбыл добр, проявил благосклонность».
Корень греческого глагола баптизо (отсюда «баптист») означает «погружать, вымачивать, окунать в жидкость так, чтобы погружаемое принимало качество того, во что оно погружается», например, окунать одежду в краситель или кожу в дубильный раствор.
Чтобы понять, какое значение здесь имеет слово баптизо, нужно рассмотреть еврейскую концепцию омовения. Согласно Торе, прежде чем войти в Скинию или Храм, необходимо было пройти ритуал очищения. Утратить обрядовую чистоту можно было по-разному, а главным способом ее восстановления было омовение. Даже если наскоро просмотреть Книгу Левит, можно увидеть, что там очень часто упоминается омовение. Один из шести разделов Талмуда (Тагарот, «Очищения») полностью посвящен этой теме. И хотя Храма больше нет, еврейские женщины, соблюдающие традиции, окунаются в микву (ритуальный бассейн) по окончании каждого менструального цикла, проявляя послушание 15-ой главе Книги Левит; см. ком. к Ме. 13:4.
Ритуальное омовение водой, освобождающее от плотской нечистоты, символизирует восстановление чистоты обрядовой. Йоханан Погружающий провозглашает новое значение древнего ритуала омовения — очищение от грешного образа жизни (см. ст. 2 и ком., 6, 11).
В наши дни обряд крещения в некоторых направлениях христианства не подразумевает полного погружения тела в воду. Вместо этого

практикуется окропление, или же на человека выливают воду из сосуда. Некоторые ученые полагают, что в Новом Завете, по крайней мере, некоторые крещения проводились путем окропления, но не погружения в воду. В качестве доказательства они приводят такие места, как Книга Иезекииля 36:25 (Ме. 10:22) и Лук. 3:16, наряду с Деят. 2:17-18, 10:45. Различные современные баптистские течения восходят к движению ХVI-ХVII вв., придававшему особое значение полному погружению верующих в воду и выступавшему против окропления младенцев, которые не достигли того возраста, в котором человек способен сознательно стать христианином.
Традиционный иудаизм развил собственную доктрину о христианском крещении. Может быть, по той причине, что от язычника, переходящего в иудаизм, требуется своего рода крещение (самостоятельное погружение в микве), иудаизм обычно воспринимал христианское крещение как тот момент, когда еврей отделяет себя от еврейского общества и принимает религию, чуждую и даже враждебную иудаизму и еврейскому народу. Именно из-за этих ложных ассоциаций, возникающих у евреев со словом «крещение», в тексте ЕНЗ используется более точное, описательное название «погружение».

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 10:35 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Про крест здраво, я также и представлял себе это. Посмотрите картинку, которую я выкладывал тут ранее:


Изображение

Вот она римская казнь, которой и был казнен Иисус.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 12:19 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 11:40 am
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Игнат писал(а):
Недавно удалось купить новый перевод НЗ - т.н. Еврейский Новый Завет (ЕНЗ)
в переводе Давида Стерна - миссианского еврея-хрисианина (455 стр).
А также том толкований к нему (1156 стр). Получил огромное удовольствие от глубины и здравого независмого взгляда специалиста по еврейской культуре.



Уважаемый Игнат. Подскажи, пожалуйста, где Ты приобрел эти книги.
Ни этот ли НЗ использовали СИ для своего перевода НМ?

_________________
В Высоцкий

Чужая колея
"Вдруг его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать."

http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/468.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 10:54 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
ИТ писал(а):
Про крест здраво, я также и представлял себе это. Посмотрите картинку, которую я выкладывал тут ранее:


Изображение

Вот она римская казнь, которой и был казнен Иисус.

Да ктоб сомневался,проблема в другом.Как всётаки судить Иисуса по иудейски или по римски.На чём они порешили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 10:56 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Всех мужиков прям голяком,прям голяком.Жуть просто #-o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 11:26 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
praktik, тут и думать не надо.
Читай: "19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет"
(Матф.20:19)

31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
(Иоан.18:31)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 11:33 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ИТ, странная картинка, это из СБ?
некоторые на неандертальцев похожи..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 11:35 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Ага... напечатают они такое жди...
Из книги про Рим.
Так по-римски распинали.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 7:16 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
marinKa писал(а):
ИТ, странная картинка, это из СБ?
некоторые на неандертальцев похожи..
Угу! Почему-то и у меня подобные иллюстрации сразу же вызывают ассоциации с рисунками, где белозубые афроамериканцы радостно кушают апельсины вместе со львами в новом мире :gigi: ОСБ рулит :yes:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: