Ага, Вы уже стали на место Великого Сердцеведца? Поздравляю с повышением
Как бы Бог не попросил Вас сесть пониже, если за такую самонадеянность не выгонит вообще.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Ну да, ну да.
Смотрим теперь факты:


Вот так-то, Тесляр. Все, что пишет Хистер теперь - это хорошая мина при плохой игре.
Хистер солгал, решив за Бога то, на что не имел права и чего нет в Писаниях.

А а вы теперь убеляете его выдуманной теорией о "втором шансе", о которой я, например, до сих пор понятия не имею. Ошибаются все, ошибся и Хистер. Однако, выкручиваясь и не признавая явную неправоту, эти люди уже стали теми, кто грешит осознанно.

А Ден говорит, что лукавых сегодня не видно. Еще как видно!
Мне даже ничего доказывать не нужно,. Нужно только цитировать их.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

ВОТ СКРИНШОТ ТОГО, ЧТО 23.09.2013 [05:37:37] НИКАКОГО ПСЕВДООПРОВЕРЖЕНИЯ "ВТОРОГО ШАНСА В "ОСНОВАХ БИБЛИИ" ХИСТЕРА НЕ БЫЛО.

Картинка показывает КЕШ ЯНДЕКСА - то, как вглядела эта страница до правок Хистера на этой странице - http://osnovybiblii.info/4-8.html

ЛИШЬ ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ ВЕТКИ ХИСТЕР СИНХРОННО С ТЕСЛЯРОМ НАЧАЛИ ОПРАВДЫВАТЬСЯ, ЧТО ЯКОБЫ ОПРОВЕРГАЮТ НЕКУЮ ТЕОРИЮ. ЭТО НЕПРАВДА. ОНИ НЕ УМЕЮТ БЫТЬ ЧЕСТНЫМИ, ПРИЗНАВАЯ СВОИ ОШИБКИ. ПОТОМУ И ВЫКРУЧИВАЮТСЯ УЖЕ 12 СТРАНИЦ ПОДРЯД.

А МЕЖДУ ТЕМ, ЭТИ ЛЮДИ САМОУВЕРЕННО РЕШИЛИ ЗА БОГА, ЧТО ОН НЕ ДОЛЖЕН ВОСКРЕШАТЬ УМЕРШИХ ДЕТЕЙ И УМСТВЕННО БОЛЬНЫХ. И вот это признать они патологически не в состоянии. Патологическое, закоренелое нечестие.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Эди, я сужу по плодам.
В отличие от тебя, я лично знаю Данкана, и потому то я могу судить о том, что он имел ввиду в том или ином случае. Я прочитал из литературы ХристАдельфиан не пару обзацев, и потому могу сказать однозначно: ты делаешь совершенно неверные выводы об этих людях, скажу даже больше, твои выводы диаметрально противоположны действительности. Почему? И вижу тому единственное обьяснение: ты злой человек, если позволяешь себе говорить о людях столько гадостей.

Не Хистер солгал, решив за Бога, а лжёте Вы. Потому как Писание говорит только о "воскресении к вечной жизни", и "воскресении для позора", НЕТ В ПИСАНИИ СЛОВ: "ВОСКРЕСЕНИЕ ДЛЯ ВТОРОГО ШАНСА".
Это Вы решаете за Бога, кого Он ещё должен воскресить. В то время как Он обещал воскресить только тех, кто вступил с ним в Завет. Об этом Писание говорит много раз. Вы же пытаетесьльстить людям, говоря то, о чём в Писании не говориться явным образом.
Что значат Ваши слова?

Вы же верите в то, что люди, не имевшие возможности познать Бога, будут воскрешены, чтобы получить шанс на спасение. Это и есть теория "второй шанс".
Данкан же говорит о том, что Бог решает кого призвать, а кого отвергнуть. И делает Он это, зачастую, ещё до того, как человек успеет сделать что-то "доброе или худое". Так что наше будущее решается сегодня, здесь и сейчас. Понимаете?
Нет понятия "не имевшие возможность познать Бога", есть "призванные" и "отвергнутые", иных понятий в Писании нет.
Само выражение: "не имевших возможность познать Бога", выявляет неверие в Бога.
Как будьто у Него, вдруг не с того, ни с сего, стали коротки руки чтобы спасать людей, исцелять их.

Эди, я повторяю, Данкан не изменил своей позиции относительно воскресения. Он лишь добавил два абзаца, чтобы такие как Вы, перестали извращать его слова. И в этих абзацах, он решил сказать о своих чувствах, вот и всё.

Теперь уместно приводить только цитаты. Я не комментирую эти цитаты, чтобы "милосердный праведник" Тесляр снова не сказал, что я что-то извращаю или говорю неправду. И даю ссылки, чтобы виден был контекст, из которого явно, что смысл цитат не искажен.
И чтобы было видно, кто же на самом деле "лжет" [(c)Teslyar].
И чтобы было видно, чьё же "сердце исполнено зла и ненависти" [(c)Teslyar]
И чтобы было видно, кто же говорит обо мне "столько гадостей" [(c)Teslyar]
И чтобы было видно, кто же на самом деле самовольно решает за Бога судьбу несчастных и детей так, что этого не выдерживает ни один нормальный человек.

"Учение ХристАдельфиан было сформулировано апостолами."
(с) Teslyar, христадельфианин

"ты злой человек, если позволяешь себе говорить о людях столько гадостей."
(с) Teslyar, христадельфианин

"Данкан пишет только то, что написано в Писании."
(с) Teslyar, христадельфианин

"Не Хистер солгал, решив за Бога, а лжёте Вы...
Данкан же говорит о том, что Бог решает кого призвать, а кого отвергнуть."
(с) Teslyar, христадельфианин

Вот и смотрим теперь, кто же на самом деле "говорит только по Писаниям", кто лжет, и что на самом деле говорит Хистер:

"...умственно недоразвитые.., дети, умершие до того, как они стали способны понимать Евангелие, попадают в категорию не знавших истинного Бога... они не будут воскрешены..... для упомянутых... нет надежды на будущую жизнь"
(с) Данкан Хистер, христадельфианин
(Из книги Д.Хистера "Основы Библии", изданной до 02.10.2013 )

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Писание говорит:
Исайя 26 глава, говорит о том, что незнавшие Бога не воскреснут, не оживут, и память о них уничтожена.
Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твое.
Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Далее, этот же пророк говорит о том, кто действительно будет воскрешён:
Ты умножил народ, Господи, умножил народ, — прославил Себя, распространил все пределы земли.
...........
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Писание ясно говорит о том, что праведники воскреснут для вечной жизни, грешники-для вечного посрамления и позора, какого-либо дополнительного воскресения для тех, кто не имел возможности познать Бога, В ПИСАНИИ НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
Даниила 12:2
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Так что Эди, Данкан действительно сказал только то, что записано в Писании по вопросу воскресения, и таким образом получается, что Вы лжёте на этого человека. А он всего лишь ссылается на Писание.
По Писанию воскрешены и судимы будут только те, кто был в союзе с Богом. Одни названы праведниками и воскреснут таковые для вечной жизни, другие будут воскрешены для позора, как нарутели союза.

"...умственно недоразвитые.., дети, умершие до того, как они стали способны понимать Евангелие, попадают в категорию не знавших истинного Бога... они не будут воскрешены..... для упомянутых... нет надежды на будущую жизнь"
(с) Данкан Хистер, христадельфианин
(Из книги Д.Хистера "Основы Библии", изданной до 02.10.2013 )

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Вот именно, Писание говорит о том, что воскрешены будут только те, кто состоял в завете с Богом, читайте внимательно Исайя 26 главу.
Вы так и не показали по Писанию обратного. Где сказано конкретно то, что Вы так яростно пытаетесь навязать?

"Данкан пишет только то, что написано в Писании."
(с) Teslyar, христадельфианин

"...умственно недоразвитые.., дети, умершие до того, как они стали способны понимать Евангелие, попадают в категорию не знавших истинного Бога... они не будут воскрешены..... для упомянутых... нет надежды на будущую жизнь"
(с) Данкан Хистер, христадельфианин
(Из книги Д.Хистера "Основы Библии", изданной до 02.10.2013 )


Неправда Ваша. В Писании Бог назван "Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1Тим.4:10).

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Вы снова кое-что путаете. Упускаете контекст. Павел говорит о спасении для христиан, особенно для верных, которые не будут внимать различного рода басням. Речь не идёт о всех людях земли, речь идёт о всех членах собрания.
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
Слово сие верно и всякого принятия достойно.
Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
Сравнивайте с другими словами Павла, к примеру в послании Коринфянам сказано:
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Бог "Спаситель всех человеков", под всеми подразумеваются все призванные, и конечно же "верные" будут спасены в первую очередь, в то время как остальные "спасутся, но так, как бы из огня".
Сравнивайте контекст. Как в перввом, так и во втором случае, говориться не о всех людях земли, а о членах христианского собрания.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Полагаю, что за две с лишним недели братья остыли.
Тема важная и интересная. Напомню, что Данкан Хистер выдвинул безапелляционное утверждение, что умственно недоразвитые, а потому и не в состоянии постичь всего, что сказано в Библии, и дети, умершие до того, как они стали способны понимать Евангелие, никогда не будут воскрешены. Данное утверждение вызвало множество возражений. Однако обсуждение не дошло до логического конца, а скатилось в выяснение отношений.

Тема "горячая", потому будет модерироваться самым тщательным образом, любой переход на личности будет пресекаться, любая попытка увода обсуждения в сторону будет пресекаться, любые ссылки на то и цитаты того, что, кому и как сказал на любом другом форуме будут удаляться.

Тема открыта.

Брат Усвага, спасибо тебе за твою работу.
По теме.
Как было ранее упомянуто, брат Данкан желает оказаться неправым в этом вопросе.
Но факт остаётся фактом, в Писании нет однозначного утверждения, что после воскресения люди получают "второй шанс" познать Бога. Писание снова и снова говорит о том, что Бог открывает себя тем, кто предузнан Им для вечной жизни сейчас, в этой жизни. Что именно сейчас решается кто будет жить вечно, а кто нет.

Всё, что говорит Писание по вопросу воскресения, выражено словами.
Иоанна 5:28,29
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Эти слова Христа являются перефразированными словами пророка Даниила:
Даниила 12:2
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Видим, что Писание говорит о воскресении для вечной жизни и о воскресении для поругания и посрамления.
Ни о каком другом воскресении, в Писании, нет и слова.