«От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознёсся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звёзд, и попрал их, и даже вознёсся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал» (Дан.8:9-12).

Не мог вчера ответит подробно, сегодня дополню.

Христианство было принято миром не ради Христа. Ещё при жизни Апостолов, вкрались те, кто видели чудеса и силы христиан, но не верили Богу, и продолжали жить языческими устоями, перелицовывая идолопоклонство на христианский манер, стараясь соединить "благородное" язычество, с силами явленными в христианах. Потому, в 1 веке и было столько посланий Апостолов, вразумляющих держатся истинного учения Христа, данного через Апостолов и христианской любви делами милосердия, а не корыстного превознесения над верой других. Апостол Иоанн описывает как сам столкнулся с такими людьми: «Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви» (3Иоан.1:9,10). И чем меньше оставалось учеников Иисуса, следовавших за Ним, тем большее влияние приобретали «любящие первенствовать», просто больше некому было противостоять им. Вот как это записано в пророчестве:
«И когда кончат они свидетельство своё, зверь, выходящий из бездны (Откр.9:1-3), сразится с ними, и победит их, и убьёт их, (Откр.13:7) и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят» (Откр.11:7,8). Христос распятый, Апостолы, Иерусалим, всё стало новым центром поклонения, но это была мёртвая вера... В пришествие Христа, воскресшие Апостолы и другие христиане дадут оценку этой гибридной религии.

Но это не значит, что истинная вера закончилось в 1 веке.
«И рассвирепел дракон на жену, и пошёл, чтобы вступить в брань с прочими от семени её, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа» (Откр.12:17).
«Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» (Откр.14:12,13). Как и в древние времена, находились те, кто хранил надежду на Бога, когда другие отступали, так и в последние века, были люди, не просто верящие в Бога, а тихо верящие Богу. Кто-то из них воскреснет с первенцами, кто-то воспрянет в пришествие Христа, а кто-то, кому не хватило сил устоять до конца, будет как бы спасшийся из огня (1Коринф.3:14,15).

Рим давно уже застыл в далёкой истории. Это явно не про него.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

У тебя столько текста, что читать его просто нет никакого желания, зная каково его содержание с точки зрения фактического содержания. Можно я пока другим займусь, нежели переливать из пустого в порожнее? Ты живёшь в мире цитат и собственных толкований, а я в мире фактических и исторических материй.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Для немудрых и несовершенных в тех самых тайнах Божьих, ликбез: в послании к Римлянам, живущих в том самом Риме, в 13 главе.

И как ты там говоришь про есеев, то и они так же точно и считали
Это, как в книге пророчеств Даниила в признании Навуходоносора.

Куда кого отнести не твоя забота и не твоего ума дело. Успокойся уже. Противостаньте Дьяволу и убежит от вас - гласит прописная истина. И пример человеческого царства Израиль показывал, что ими мог овладеть Дьявол и что они могли противостать ему и призвать Бога на помощь. Христианское царство для христиан лучше чем не христианское или ещё хуже антихристианское. Православная Россия или Протестантская и католическая Америка лучше чем ИГИЛ! И царство в котором жили христиане во Константина, для христиан было лучше нежели их житие во времена царствия Диоклетиана.

Просто у тебя всё ещё сектантская бурь в голове. Никто никого не перевешивает. И задачи таковой не ставится и в мысли не мыслиться. Как не перевешивает Бога супермаркет или МЧС. То что мы спасателей называем спасителями, не значит, что ими мы заменяем Спасителей?

Мы люди живём среди людей. И не можем по другому и не должны. Любить свой дом, своих близких, своих соседей, свою улицу и город, свою землю, землю своих предков, историю их земли, любить планету и природу, это не значит любить этот мир в том негативном смысле и быть поэтому в оппозиции к Богу.

Быть не от мира не значит быть вне этого мира или быть нелюдимыми внутри его. Быть не от мира, это значит выделяться добродетелью, а не заявленями об этом и видимой набожностью. Это значит не участвовать с ними в том же распутстве, не слыть злодеем, не быть в плену у гордости житейской. Чтобы быть не от мира не обязательно об этом как-то заявлять, главное не быть. Как у СИ в публикациях - сделал доброе дело, тебя заметили, поблагодарили, а ты должен был сказать: это потому что мы свидетели, этим мы доказываем, что мы истинные христиане. Можно конечно и в лес уйти и секту создать и просто нелюдимым жить. Но от нелюдимого до нелюдя недалеко.

Я ж уже не раз приводил Библейский прецедент. До того как Царство разрушит все царства и повержен Вавилон мы живём в нём и заботимся о его благополучии, чтобы хорошо было и нам. То же самое имел в виду и Апостол, когда призывал молится за царей, чтобы жить тихо и безопасно. А если царь по милости Бога делался ещё и христианским, то христианам делалось ещё лучше.

Вот когда Царство начнёт разрушать все царства мы поймём это и не будем горевать или как жена Лотова. Зная и причину и моральное обоснование для этого. Перед этим придёт Антихрист и начнёт войну против христиан. И весь мир последует его богохульному умыслу и покорится его дьявольской воли. Вот тогда потребуется терпение и вера святых. Тогда будет видно, что Дьявол в ярости и власти действуют по его воле. "А до того он Божий слуга тебе на добро". Что ж тут сложного то?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Интересно, что сколько бы христиане (и не только) ни молились о мире и безопасности, здоровье во всем Мире - результаты отрицательные...
Но то, что христиане должны быть мирными/миротворцами - это безусловно!

По поводу "христианских царей" -это чисто человеческие выдумки! Иисус этому никогда не учил...-Он учил о Царстве Небес!

Видите ли -есть разница:
Апостолы жили в одном времени(не во "Времена язычников"), а мы -в другом времени(во "Времена язычников"). То, что актуально было тогда -не актуально сейчас!...
Тогда, например, Иосиф Флавий считал разрушителя Иерусалима -Мессией, мстящим за беззакония Иудеи. И тогда христиане Святым Духом чудеса законно творили, а в наше время -это у Христа за беззаконие сочтётся!

_________________
С ув., мипо.

Этому Иисус никогда не учил? А когда Иисус учил про то, что Бога зовут Йгвг и это очень важно для христиан? А лицемерчик? Или это другоая тема и это уже другое?

А если Иисус учил, что всё, что есть в ВЗ, это ориентир для христиан, то про человеческих царей и жизни народа Божьего под властью их там хорошо описано.

Но не тупым итак понятно, что мы живём в царствах человеческих и ожидание Царства небесного, этой действительности никак не отменяет. Ну, а тупым хоть кол на голове теши, хоть сажай на кол, ничего не поможет - они будут продолжать страдать от своей тупости. Думать же нечем, да и не зачем, всё же ясно для них.

Так если Иисус учил о Царстве небес, а о человеческих царствах никогда не учил, значит надо быстрей распощаться с земной дизнью среди царств земных и быстрей попасть в царство небесное. Царство небесное - говорят таким.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Это ты чего-то бухнул или нюхнул, чтобы к такому озарению прийти? Чего только не придумает, свободный от самоограничений, бурный разум, особенно если не заполнен знаниями и интеллектом. Пустое и звук издаёт пустой. Таких и называют просто - пустозвонами.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Так Апостол дурью призывал заниматься и тратить время и усилия напрасно? Где в тех его словах, что христиане должны быть мирными? Фантазии совсем глазки замылили?

Я уже приводил примеры. Но для особенных в развитии повторю ещё раз. Царство Константина сделало жищнь христиан мирной и безопасной. И после христиане защищали границы своего христианского царства от нашествий язычников. В своё время Россия взяла под защиту Грузию и Армению, чем спасла эти христианские народы от полного уничтожения. Тоже самое касается балканских христианских народов. Тоже самое происходит внутри царст, когда хороший царь сменяет плохого. Об этом и призывал молиться Апостол. Это была чисто еврейская традиция.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан, что-то вы все границы переходите. О приличиях не забывайте, вы не на своей кухне, и не на школьном дворе с друзьями.

В вопросе об отношениях с государством, соглашусь с мипо. Законопослушание и благоразумие, не тоже что преданность и верность. А любовь к земному отечеству, не должна довлеть у ожидающих Небесного Царства.

Чем лучше? Тем, что религиозное лицемерие и фарисейство захватило вышних? Или забыли во что это вылилось? Костры инквизиции, продажа индульгенций, религиозные междоусобицы и крестовые походы ради "царства Бога", потому что веру в Бога накрепко привязали к вере в государство и под видом "благой вести", колонизировали всех, до кого могли дотянутся, неся "свет истинны" и цивилизацию...

Бог не лицеприятен и все, кто делает добро или зло получать то, что заслужили, в том числе и правители. Из этого следует не противится власти, равно как и всякому человеку, оставляя возмездие Богу и молится за всех, в том числе и за правителей, зная, что Бог всех хочет спасти (1Тим.2:1-5). Это совсем не тоже, что подчинятся христианскому царю, потому что Христос не назначал царей своими представителями. Чтобы они не заявляли, но действовали они по своему произволу, в общих пределах своего обитания... Воинствуя за пределами и с христианами, и с нехристями, ради своих интересов, а не во имя гуманизма. Кроваво подавляя бунты в своих владениях. Никогда не было среди властей настоящих христиан, что раньше, что сейчас, делая зло, прибавляют "да, поможет вам бог".

Вспомните, как отреагировал Христос, когда хотели поставит Его царём ради хлеба. «удалился на гору один» (Иоан.6:14,15). Не Его это были люди, они отвергли Его потом «Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан.18:36). Не пришло время для царства Христа, ни в каком виде, потому и война за Христа идёт «не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф.6:12). Поддаваясь очарованию этих духов, люди воюют против Христа. Ошибка думать что христианам может быть хорошо в этом мире. Большая ошибка...

У тебя забыл справиться. Ты кто такой? Ты мне границы будешь устанавливать? Вот и поговори с дружками во дворе или на кухне. А тут серьёзный разговор. Не до сопливых. Или ты и дальше будешь оскорблять христиан и ожидать, что тебе всё с рук сойдёт? На улице я бы по другому с тобой поговорил бы.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Например, ты. Ты тоже последствие всего того. Так к каким мерзостям христианства ты себя отнесёшь?

Ты решил все сектантские сопли пережевать? Вытрись и лучше за своим лицемерием следи, это булет лучше и для тебя в том числе. Чем ты лучше тех же фарисеев, которые не радовались исцелению в субботу?

Лучше в том, что стало лучше. До этого были гонения, а после этого перестали. Тут налицо и нехватка элементарных исторических знаний и элементарного ума. Это тоже самое, как сказать, что изменилось для узников концлагерей после их освобождения Красной армией, ведь потом то... ? Или как сказать, что из-за сотворения Богом человека всё зло и началось, так лучше бы....

Боже из каких пещер аы повылазили? Мозгов совсем нет. Но ничё жизнь подскажет. Но не всем. Си за свою антигосударственную позицию и деятельность уже поплатились, но до ума так и не дошло, в чём причина и что надо в себе исправить. И вам с мипо туда же дорога таким светит. Ну и поделом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ты прям отвечаешь? Ты полуграмотный решил сыграть в эксперта настояших христиан? По каким критериям? По своим? По тем которые в тебя в секте напичкали? Послушай Павла самопровозглашённый судья
То что ты не знаешь элементарной истории и от этого не знаешь, кто из царей был настоящим христианином, не извиняет твоей пустой болтовни. Учи историю. Учи христианство. Только сначала выкинь всю сектантскую дурь из головы. Помни Давида, который не всегда и не во всём был святым однако же был признан таковым. Не всё в мире вращается вокруг твоей персоны. Никто не принимает в расчёт твои капризы и представления. Перестань плакать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Кошмар! Какой пещерный тип мышления! А директоров заводов или владельцев супермаркетов назначал? И поэтому нам нельзя ни продавать, ни покупать, ни работать на сатанинских заводах и фабриках? А тебя Он назначал быть представителем? Что-то ты слишком много от Его имени вещаешь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Бог хочет всех спасти, в том числе и правителей, но ты против, у тебя свой сектантский специфический взгляд на это. Тебе кажется, что никто не спасётся. Хотя до недавнего ты с упорством фанатика доказыаал, что есть воля Бога в повседневности и дары духовные от Него.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"